Nytt mode - könsabort!

[Ankan]

Allvar, ansvar och problem hör till livet tycker jag. Även om det är jobbigt ibland ger det definitivt en dimension till och gör dessutom att man kan uppskatta andra saker mer.

Ett resonemang väl tillämpligt på frågan om ett "defekt" barn bör skrapas. Kanske får ett "defekt" barn oss att uppskatta andra saker mer här i livet.

 

[BoSoZoKu]

Ett resonemang väl tillämpligt på frågan om ett "defekt" barn bör skrapas. Kanske får ett "defekt" barn oss att uppskatta andra saker mer här i livet.

Jo, jag visste nog att du skulle skriva det men samtidigt skulle det för de flesta överskugga allt annat till den grad att livet skulle bli helt förvrängt. Alla planer man hade för framtiden för sig och sin familjs liv hade varit tvungna att ses över.

Visserligen har alla människor en förmåga att efterhand anpassa sig till det mesta men att söka upp problem på detta sätt är iaf inget för mig.

 

[Markus]

Så du vill hellre att beslutet baseras på din värdekonservativa moral snarare än på läkarkårens åsikt i frågan?

"Läkarkårens åsikt", var kan man läsa om hela läkarkårens åsikt och ingår utländska läkare i den skaran?

Du är ju åtminstone normalbegåvad så jag tror du begriper att 18v-gränsen är helt förlegad men det är en brännhet fråga som ingen vågar ta i med risk för att bli anklagad för att inte vara feminist. Det är nämligen högsta mode sedan 10 år ungefär, alla är feminister. Även en del män faktiskt.

Vilka är det som dödar levande varelser på skoj?

Glennrökare från Bandhagen på "konferens" med M/S Cinderella.

Hellre aborterade geleklumpar än oönskade och illa behandlade barn i hem utan förutsättningar att ge barnen en dräglig tillvaro.

Men det är ju det som är hela grejen här, det är inte geléklumpar när gränsen mellan livsdugligt och fri abort är så snäv. För övrigt tycker jag det är höjden av arrogans att avgöra för de här blivande individerna att "ni får kanske en taskig mamma så vi kan lika bra kasta er i soporna".

Ingen plockade upp adoptionsalternativet heller, jag förstår varför.

 

[korvgubbe]

Men det är ju det som är hela grejen här, det är inte geléklumpar när gränsen mellan livsdugligt och fri abort är så snäv.

Skillnaden mellan dig och mig är att du anser att "livsduglig barn" alltså är baserad på från och med när det finns en hypotetisk chans, om än 1 på 10, att rädda fostret om man tillsätter avsevärda medicinska resurser och accepterar faktumet att det är en överhängande chans att det får men för livet...

Min gräns är snarare baserad på när det fostret är såpass livsdugligt att det klarar sig "på egen hand"... Alltså från och med den tidpunkt då fostret utvecklats så till den grad att det överlever utan en stor radda maskiner, mediciner och resurser.

Nu talar jag generella gränser. Ett "önskat" barn som föds för tidigt skall alltid få all vård vi kan uppbringa. Men för att man lyckats rädda ett par mirakelbebisar som sedan hålls vid liv med slangar, terrarium, värmelampor och mediciner, nära den bortre abortgränsen räcker inte för att jag ska tycka att det är särskilt uppseendeväckande att någon annan aborterar ett foster som är några veckor yngre.

Jag har som sagt inte din värdekonservativa kristna syn på livet och ser det inte som mord att abortera foster som inte skulle överleva en timme "på egen hand" utanför moderns kropp.

Med "på egen hand" menar jag foster som är så tidiga och så outvecklade att de inte kan andas o.s.v. utan maskinell hjälp utan kräver en väldig massa resurser i många veckor för att ens överleva.

Edit:
Med din definition av "livsduglig" så antar jag att du är emot all form av dödshjälp, aktiv som passiv och tyckte det är ytterst olämpligt att stänga av de livsuppehållande maskinerna som höll den där italienska tjejen/kvinnan vid liv häromveckan.. Din kompis Berlusconi protesterade han med när pappan fick sin vilja igenom och stängde maskinerna.

 

[Henrik]

...18v-gränsen är helt förlegad men det är en brännhet fråga som ingen vågar ta i med risk för att bli anklagad för att inte vara feminist.

Vad, förutom din personliga ideologi, är det som gör 18v-gränsen förlegad?

 

[Henrik]

Medicinska framsteg.

Vilka medicinska framsteg? De som ger läkarna möjligheter att leta allvarliga skador på fostret? Eller tänker du på några andra? Neonatalvården skulle jag gissa på (nej det är inte sossetro om att den är i världsklass här i Svea, prova Google..). Men att rädda ett fullt friskt barn eller se till att ett "kolli" inte föds är vitt skilda saker. Klart som f-n det är galet att barn som skulle kunnat klara sig blir aborterade (finns det ordet?). Men 18v är satt som gräns, av medicinska skäl, just för att man ska kunna undvika missfoster.

Missförstå mig rätt, abort är inget jag tycker är mysigt och sitter och söker på Youtube. Men om folk inte vill ha barn med t.ex Down's och möjligheten finns att undvika detta så är det inte mer än rätt att dom själva får ta de beslutet.

Förresten, vad är det som gör att du tillbringar tid i forumet du snabbt förkunnade att det borde stängas när chansen bjöds?

Tappert försök, men förklaringen står ju i samma tråd. Vad detta nu har med topic att göra

 

[Markus]

Vilka medicinska framsteg? De som ger läkarna möjligheter att leta allvarliga skador på fostret? Eller tänker du på några andra? Neonatalvården skulle jag gissa på (nej det är inte sossetro om att den är i världsklass här i Svea, prova Google..). Men att rädda ett fullt friskt barn eller se till att ett "kolli" inte föds är vitt skilda saker. Klart som f-n det är galet att barn som skulle kunnat klara sig blir aborterade (finns det ordet?). Men 18v är satt som gräns, av medicinska skäl, just för att man ska kunna undvika missfoster.

Jag läste hela ovan stycke och noterade att jag höll med om allt, så avslutar du med att redogöra för din minst sagt vedervärdiga människosyn. "Missfoster"?

Missförstå mig rätt, abort är inget jag tycker är mysigt och sitter och söker på Youtube. Men om folk inte vill ha barn med t.ex Down's och möjligheten finns att undvika detta så är det inte mer än rätt att dom själva får ta de beslutet.

Jag har vid flera tillfällen önskat mig att vi inte ska diskutera det lilla fåtal aborter som sker av medicinska eller synnerligen allvarliga sociala skäl, kan vi inte hålla oss till merparten idag heller? Jag har till och med skrivit att jag håller med dem som tidigare framfört denna åsikt, mest för sakens skull dock.

30.000 aborter per år, hur många är "missfoster"? Okej, bort med dem men inga andra - håller du med då?

För övrigt, om vi skall prata undantag hela tiden - jag ger upp och sällar mig för en stund till er skara:

Hur ser ni abortförespråkare på risken att t.ex. män i er egen ålder pressar flickvänner eller andra att göra abort? Jag känner själv till ett sådant fall, jag skulle gissa att det är betydligt vanligare än era favvo-undantag. Ser jete mycket fram emot att någon kommenterar detta.

Tappert försök, men förklaringen står ju i samma tråd. Vad detta nu har med topic att göra

Jag kan erkänna att jag läser inte dina inlägg så noga men du ville stänga hela forumdelen du nu flitigt deltar i, det har förstås inget med denna fråga att göra mer än att man funderar på varför det är just dig man får diskutera detta med. Bra om du ändrat dig dock.

 

[Henrik]

Jag läste hela ovan stycke och noterade att jag höll med om allt, så avslutar du med att redogöra för din minst sagt vedervärdiga människosyn. "Missfoster"?

Ja, missfoster. Du hänvisar ju dina åsikter till det medicinska, eller hur?

Teratologi (av grek. teras, missfoster, och logos, lära), läran om missbildning.

Missbildning kallas varje genom rubbning i den embryonala utvecklingen uppkommen förändring av kroppens normala bildning, som överskrider gränsen för artens i fråga variationer. Sådana under den embryonala utvecklingen uppkomna förändringar i kroppens morfologi kan omfatta ett eller flera organ eller hela kroppen. Mindre betydande förändringar benämns anomalier, föreligger ett mera höggradigt missgestaltande av kroppen, talar man om missfoster.

Att du väljer att lägga dina personliga nedvärderingar i ordet missfoster har inget med att göra hur jag brukar ordet.

30.000 aborter per år, hur många är "missfoster"? Okej, bort med dem men inga andra - håller du med då?

Håller med om att V18 är lite sent, men förbjuda abort? Nej. Men så länge kvinnor/familjer (oavsett hur många dom är) väljer att göra abort baserat på ett provresultat som visar på missbildningar kommer iaf. inte jag stödja en ändring av rådande lagstiftning till dina tidigare omnämnda v12. Möjligtvis med tillägget att om det skulle visa sig vara missbildat så är det fritt fram för föräldrarna att välja.

Bra om du ändrat dig dock.

Nej, jag har inte ändrat mig. Men det är som med motorcykelåkning.. Ren galenskap, men så länge det är möjligt kan man väl lika gärna utnyttja det?

 

[2fast4Hjo]

T.ex. vissa minipiller slutar fungera i kombination med vissa värktabletter (ja jag vet ett par som har "drabbats" av detta)

Men jag tror inga p-piller har 100.00% säkerhet

Du har rätt: Inga p-piller (liksom kondom, spiral etc) är 100% säkra Äter man p-p och får mediciner för det ena och det andra så bör man kolla upp om det finns risk för att p-pillrets effekt minskar.

 

[Markus]

Så jag ser hellre att en klump med en halv reptilhjärna slängs i soptunnan än att ett ovälkommet barn skall genomlida allt det helvete det innebär att leva i en "familj" utan förutsättningar och vilja att ta hand om barn.

Håller med. Tre frågor:

1. Vad tycker du om att adoptera bort istället för att abortera bort?
2. Vad tycker du om att samhället kunde erbjuda förutsättningar för mödrar att föda istället för att bara erbjuda skrap?
3. Var hamnar männens ansvar och rättigheter i denna diskussion

 

[TurboJugend]

[*]Var hamnar männens ansvar och rättigheter i denna diskussion
[/LIST]

Jag tycker det är fel att män inte har nånting att säga till om i såna här frågor. Jag tycker inte man ska kunna tvinga en kvinna till abort, men jag tycker man ska få bestämma själv om man vill bli far till barnet eller inte.

Inom tiden för abort borde man ha möjlighet att avsäga sig allt ansvar och sen får kvinnan själv avgöra om hon vill behålla barnet.

Kvinnor behöver inte bli föräldrar mot sin vilja, så då är det inte rimligt att män ska behöva bli det. Jag tycker inte att argument som att kvinnan bär barnet i 9 månader är tillräckliga för att hon ensam ska fatta ett beslut som påverkar bådas liv så länge dom lever. Vad är 9 månader jämfört med ett helt liv?

Som det är nu har vi män ingenting att säga till om. Vi ska ta vårt ansvar och fatta att om man knullar så kan det bli barn. Ska det vara så ska det isf gälla båda könen.

 

[Ankan]

Hur ser ni abortförespråkare på risken att t.ex. män i er egen ålder pressar flickvänner eller andra att göra abort? Jag känner själv till ett sådant fall, jag skulle gissa att det är betydligt vanligare än era favvo-undantag. Ser jete mycket fram emot att någon kommenterar detta.

De e väl jetebra att mannen får va me o bestema. Man är ju trotts alt två om avlandet juh.

 

[Markus]

De e väl jetebra att mannen får va me o bestema. Man är ju trotts alt två om avlandet juh.

Legg av ,ja e seriös.

 

[Ankan]

Legg av ,ja e seriös.

Ber om ursäkt.
Det går inte att försvara att män tvingar kvinnor till aborter, men är det inte rimligt att pappan har något att säga till om i abortfrågor? Vissa här ger ju uttryck för en annan uppfattning och jag delar inte den.

 

[Markus]

Ber om ursäkt.
Det går inte att försvara att män tvingar kvinnor till aborter, men är det inte rimligt att pappan har något att säga till om i abortfrågor? Vissa här ger ju uttryck för en annan uppfattning och jag delar inte den.

Håller med, Turbojugend formulerade det jättebra så jag använde ryggdunkarknappen.

Jag känner en som "tvingat" en tjej till abort tror jag, plus att han var beredd att betala för en illegal abort utomlands för att göra sig av med en geleklump i åttonde månaden på en annan tjej, borde bjuda in honom till korvgubbes och Henriks söndagsfika, de kommer nog överens på ett förträffligt vis. Jag menar 12v, 18v, 32v - vem bryr sig?

 

[Ankan]

Håller med, Turbojugend formulerade det jättebra så jag använde ryggdunkarknappen.

Jag känner en som "tvingat" en tjej till abort tror jag, plus att han var beredd att betala för en illegal abort utomlands för att göra sig av med en geleklump i åttonde månaden på en annan tjej, borde bjuda in honom till korvgubbes och Henriks söndagsfika, de kommer nog överens på ett förträffligt vis. Jag menar 12v, 18v, 32v - vem bryr sig?

Din bekant låter som ett grandiost rövhål. Oaktat ett otillbörligt inflytande över beslutsprocessen så är det dock enligt min mening en rätt rejäl skillnad på v 12 och v 32. En avgörande skillnad faktiskt.

 

[Markus]

Din bekant låter som ett grandiost rövhål. Oaktat ett otillbörligt inflytande över beslutsprocessen så är det dock enligt min mening en rätt rejäl skillnad på v 12 och v 32. En avgörande skillnad faktiskt.

Äh, var inte så dramatisk. Vi har ju redan läst hur det egentligen är:

Visst kan man tycka det ifall man har extremreligös övertygelse.
Själv har jag inte det, så därmed inte speciellt upprörd.

Jag får ju den uppfattningen att många av de som gör aborter pga lösaktighet etc inte borde föra sina gener vidare i vilket fall, vilket då borde leda till att aborten hjälper Darwins teorier att fungera lite bättre, även om det är fel väg att gå kanske.

Trodde inte du var så blödig Markus. Så länge det sitter fast på kroppen är det väl deras val? Vad blir nästa? Att förbjuda klämmandet av finnar?

din åsikt låter som en moraluppläxning av kända predikanter såsom Fossmo, Ulf Ekman o company

Enligt mig räcker det inte med att ett hjärta slår. Jaget, personligheten or what är ett resultat av intryck och upplevelser.

Förövrigt anser jag att världen är grovt överbefolkad. Det ironiska i allt tjat om mänskliga värden och allas rätt till läkekonstens alla nya former av vård är att det förmodligen kommer vara det som till sist blir slutet för hela mänskligheten och även för Jorden.

Det värsta med att förbjuda abort skulle vara hur många oönskade barn som föräldrarna inte kan ta hand om som skulle födas. Skulle du själv vilja födas i en familj/av en mamma som egentligen inte vill ha dig

En kvinna som kanske är 20 år gammal blir gravid bor hemma har ingen pojkvän, hon vill inte ha barn själv och vill göra abort, är detta fel?

Själv är jag för att mamman själv ska få välja och att det är helt och hållet upp till henne, oberoende av vad "Moral Majoity" anser.

Jag är för fri abort oavsett hur aRJa alla värdekonservativa Markusar blir.

Valfrihet är bra, legalisera mera.

Hellre aborterade geleklumpar än oönskade och illa behandlade barn i hem utan förutsättningar att ge barnen en dräglig tillvaro.

 

[korvgubbe]

Äh, var inte så dramatisk. Vi har ju redan läst hur det egentligen är:

Precis, när jag säger att jag är för fri abort till vecka 18 så menar jag egentligen att det borde vara fritt att abortera fram till förlossning.

illegal abort utomlands för att göra sig av med en geleklump i åttonde månaden på en annan tjej, borde bjuda in honom till korvgubbes och Henriks söndagsfika

Någon borde snarare bajsa in din bekantes mun.

 

[Markus]

Precis, när jag säger att jag är för fri abort till vecka 18 så menar jag egentligen att det borde vara fritt att abortera fram till förlossning.



Någon borde snarare bajsa in din bekantes mun.

Nu fattar jag ingenting, vad hände med gelésnacket? Ungenvar ju oönskad, så klart man skall punktera huvudet på den med en syl för att sedan tvinga fram förlossningen, det är ju sådant skit ni förespråkar. Det är mindre humant än vad man gör med djur men huvudsaken är att alla får ligga utan att ta ansvar.

Så långt har liberalismen tagit oss, tack alla liberaler för det.

• In this procedure, the physician pulls the fetus feet-first out of the uterus into the birth canal, except for the head which is kept lodged just inside the uterus.
• The base of the fetus’s skull is punctured with a sharp instrument such as a long scissors or pointed metal tube.
• A catheter is inserted into the wound and removes the fetus’s brain with a powerful suction machine. This causes the skull to collapse, and allows for the expulsion of the fetus.

http://www.state.sd.us/applications/ph17abortioninfo/inlet/Abort.htm#Third

Najs, bra idé!

 

[Ankan]

• In this procedure, the physician pulls the fetus feet-first out of the uterus into the birth canal, except for the head which is kept lodged just inside the uterus.
• The base of the fetus’s skull is punctured with a sharp instrument such as a long scissors or pointed metal tube.
• A catheter is inserted into the wound and removes the fetus’s brain with a powerful suction machine. This causes the skull to collapse, and allows for the expulsion of the fetus.

http://www.state.sd.us/applications/ph17abortioninfo/inlet/Abort.htm#Third

Najs, bra idé!

Som sagt. Rätt rejäl skillnad på v 12 och v 32. En avgörande skillnad faktiskt.