Lönen lika för alla?

[Markus]

Kollektivavtal bestämmer ju hur LITE du får tjäna, sedan är det ju upp till varje företag om du ska ha individuell lön eller om alla som gör samma sak ska ha samma lön. Tar som exempel mitt eget avtal som säger att minimilönen för en fullbetald elektriker ligger runt 17000 i månaden, jag tror inte att det finns en elektriker i Sverige som skulle gå ur sängen för den lönen.

Vad får en elektriker ur sängen?

Tyvärr är det rätt sällsynt inom stora företag.

Nja, det tror jag inte. Kanske beroende på branch och vilka företag så klart, men jag har jobbat på riktigt stort företag och där var det inget problem med differentierade löner.

 

[McB]

Nja, det tror jag inte. Kanske beroende på branch och vilka företag så klart, men jag har jobbat på riktigt stort företag och där var det inget problem med differentierade löner.

Jag arbetar inom Sveriges största företag som också råkar vara världsledande inom telekommunikation. Här är det väldigt små skillnader mellan de ambitiösa och... De mindre ambitiösa.

 

[Markus]

Jag arbetar inom Sveriges största företag som också råkar vara världsledande inom telekommunikation. Här är det väldigt små skillnader mellan de ambitiösa och... De mindre ambitiösa.

Just Ericsson är ju som landstinget fast i privat regi.
Byt givare.

 

[Biturbo]

Njäe, vänsterpartist kan jag inte kalla mig. Men, chefer är fördeömen för resten av värdelösheten.

Monkey see, monkey do.

1.Medelsvensson ser hur bra det går för svenska företag och toppchefernas inkomster
2.Medelsvensson lägger ihop ett och ett
3.Medelsvensson åker till arbetet och förväntar sig mer lön. De går ju så bra för Sverige.
4.Medelsvensson får bara lite högre lön och muttrar något om orättvisan i samhället. "De höga cheferna snor ju åt sig. Jag gör samma sak"
5.En miljon medelsvensson börjar var och en i liten skala, men systematiskt, bli gnidnare och gnidnare. Pengars känslomässiga värde ökar.
6.Samhället blir med all säkerhet mer och mer högervridet och samhällsklyftorna ökar.

Du har glömt att räkna in att 9 av 10 medelsvensson är helt dumma i huvudet.

Även fast de inte orkar jobba och ligger där hemma i hängmattan och har 15000 i bidrag i månaden så är de fortfarande sura över att volvochefen minsann tjänar 150000 kronor i månaden.. Faan vad orättvist..

 

[Markus]

Du har glömt att räkna in att 9 av 10 medelsvensson är helt dumma i huvudet.

 

[flugan]

Många vill ha chefers lön, men inte alls lika många vill utföra deras arbete. Väldigt få vill ens bli avdelningschefer eller linjechefer.

Men jag antar att ett sådan jämförelse kan väcka anstöt eller t o m ses som orättvis, för jobb är ju en rättighet, och i rättigheten ingår lön utan motkrav på prestation.

Läste för övrigt ett propagandablad idag från en av de större fraktionerna i Landsorganisationen. Där gick att läsa att inte bara chefer, utan även tekniker och Maud Olofsson är nedlåtande, respektlösa och saknar vett till att skämmas.

 

[Markus]

Varför skulle teknikerna skämmas då?

 

[flugan]

Varför skulle teknikerna skämmas då?

Det går tydligen en trend bland tekniker att fälla kommentaren "det där skall väl en normalbegåvad montör klara av" till fabriksarbetare

The truth is out there

 

[Biturbo]

Det går tydligen en trend bland tekniker att fälla kommentaren "det där skall väl en normalbegåvad montör klara av" till fabriksarbetare

The truth is out there

Det där hade ju en särklasselev från algeriet kunnat skriva...

 

[Markus]

...särklasselev från algeriet...

Koranskola?

 

[Martin]

Jag arbetar inom Sveriges största företag...

Då är det väl ditt sketna företag det är fel på.

 

[zilog]

Då är det väl ditt sketna företag det är fel på.

Nu när du förolämpat både mig och McB så inser du väl att chansen för dig att köpa en svenskutvecklad, fungerande mobiltelefon drastiskt har minskat?

 

[Martin]

Nu när du förolämpat både mig och McB så inser du väl att chansen för dig att köpa en svenskutvecklad, fungerande mobiltelefon drastiskt har minskat?

Ja för ni verkar ju vara väldigt nöjda med eran arbetssituation och arbetsgivare
För övrigt har jag redan en fullt fungerande SE så ni behöver inte anstänga er mer för min skull nu.

 

[Mikael Cagiva]

Perfekt.

Kan vi i Sverige få fler duktiga företagsledare som bygger värden i miljardbelopp och nya storföretag vinner vi alla på detta.

Tyvärr är inte medelsvensson en företagsledare i världsklass.
Tyvärr kan därför inte heller en medelsvensson få en lön i världsklass.

Det är lika naivt att tro att en medelsvensson kan göra ett lika bra jobb som VD för ett stort börsbolag som att tro att alla småpojkar som börjar spela hockey platsar i NHL.

Frågan är om du vill ge folk möjligheten att försöka, eller om du helst inte vill att killarna skall kliva ut på isen eftersom det är orättvist att inte alla gör lika många mål?

Sverige mår bra av klass-skillnader till en viss grad. Att Sverige skulle bli högervridet ser jag som någonting positivt. Låt våra medborgare lyfta sig ur den socialistiska medelmåttsidealismen och sträva mot sina drömmars mål utan att ses ned på som...vad sade du nu..."tjuvaktiga".

//SSB

Absolut skall människor få gå ut på isen. Det är alltid skillnad på folk och folk. Det är ju bara att titta på skillnaden mellan en vacker och en ful person det.
Naturligt blir den vackra människan mera uppvaktad. Liksom att ekonomi-, musik- och teknikgeniet har en tendens att håva in mer pengar än jag.
Man bör även komma ihåg att NHL-spelarna arbetar i Nordamerika. Om nordiska chefer då är så eftertraktade, varför prövar de inte lyckan för ett ett Nordamerikanskt företag?

Sverige mår bra av klassskillnader till en viss grad. Det håller jag absolut med om. Frågan är bara hur stora skillnaderna skall vara.
Så att de märks någorlunda (chefen tjänar 3ggr industriarbetarens lön) eller så att vi går ännu mera mot att rika och fattiga särskiljs(chefen tjänar 30 ggr den andres lön). Orden lagom och lämpligt har kanske glömts bort ibland.

Låt oss exempelvis hamna i en vildavästern-ekonomi. De som har pengar tar mera och de som inte har från början blir utan. Om jag då skulle ha pengar, skulle jag viilja bo kvar bredvid Edwin och Mustafa i någon underlig förort? Mustafa har börjat bete sig underligt på sistone och hänger mest med de som är i samma ekonomiska situation, främst invandrare.
Nej, jag tar mitt pick och pack och flyttar till en bättre stadsdel med respekterade samhällsmedborgare och händelsevis en ganska gynsam ekonomi.

Några år senare ser jag åter Mustafa eller Edwin & CO när de tuttar eld på den mersa jag köpt (för att kunna imponera på småflickor med utanför Åhlens medan fågelskrämman är därinne och handlar skräp. Skilsmässa vågar jag inte, det är för mycket pengar på spel som ryker).
Jag låser in mig i den borg jag flyttat in i och vågar knappt gå ut utanför porten längre p.g.a. alla bittra människor som strövar runt på gatorna.

Helt appropå: jag var till Paris förorter just innan bilbrännarkravallerna satte ingång. Jag avundas inte människorna som bodde där, det kan jag säga. Mångas liv bestod av att dra runt för dagarna i "ghettona" och bli bittrare och bittrare. Låter vi också med flit skapa lika arga människor här i Norden, har vi då lärt oss någon läxa från Frankrike?

I Antwerpen var det likadant. Kvarter med sådana enorma mängder överflöd, skyltfönster dignande med diamanter, guld, dyyyra klockor-you name it! Men allt var bevakat som i något fängelse. Vakter allstans, portar, tjocka järnbalkar o.s.v. For man ut till förorterna gick människorna liksom i Paris mest runt med tom blick. Man var rädd mest hela tiden tyckte jag.

 

[korvgubbe]

.. svenskutvecklad, fungerande ..

Du får det att låta som att du är förvånad över att du kunde använda båda dessa begrepp i samma mening...

 

[Mikael Cagiva]

Det är egentligen lika farligt att göra allt jämlikt. De som naturligt är bättre människor än jag borde ju också få mera och bättre saker gjorda.
Dessa fördelar bör uppmärksammas: är någon 10 ggr mera produktiv än vad jag är så borde denne naturligtvis belönas mera än mig.

Men, då tror jag även att vetskapen om att denne är en bättre människa än mig + exempelvis 3 ggr mera belöning borde räcka för att särskilja mig från honom ganska rejält i hierarkin. Han får finare saker och vackrare fru än mig som han kan visa upp för resten av människorna.

Lika naturligt är i så fall att han inte kan vila på gamla skatter från tidigare segrar, utan måste fortsätta prestera bättre än mig om han tänkt hålla sig över mig i den sociala stegen. Detta borde väl hålla igång hans utvecklingsvilja mera än om han fick 10 ggr mera än mig och nu mest bara sitter och räknar pengar?

Det är ju orimligt att tro att man för tio gånger mera pengar får en tio gånger bättre bil eller en tio gånger vackrare fru! Det som skiljer är att man får en bättre ekonomisk marginal till pöbeln(jag) och en chans att glänsa i alla fall lite bland de andra pojkarna som har mångdubbelt mera kapital.

 

[SSB]

Dessa fördelar bör uppmärksammas: är någon 10 ggr mera produktiv än vad jag är så borde denne naturligtvis belönas mera än mig.

10 gånger högre belöning för 10 gånger högre produktivitet låter lämpligt i mina öron. Men när du säger att 3 ggr räcker undrar jag om du inte är arbetsgivare i smyg

Försök förklara varför en försäljare som drar in 100'000 kr förtjänar 9'000 kr i ersättning, eftersom det annars skulle vara orättvist mot den som drar in 10'000 kr och får 3'000 kr i ersättning.

Jag förstår helt enkelt inte varför gott arbete inte skall få löna sig i vänstersympatisörers sinne. Dessutom är det så att väldigt få människor slutar arbeta och vara effektiva bara för att de får en hög lön. Snarare sporrar det dem till nya stordåd eftersom de känner sig uppskattade och sedda. Eller menar du att du själv jobbar sämre och sämre varje gång du får en löneförhöjning?

Det är ju orimligt att tro att man för tio gånger mera pengar får en tio gånger bättre bil

Självklart. I de flesta fallen är en prisökning exponentiell i förhållande till kvalitetsökningen. Å andra sidan förstår jag inte vad det har med saken att göra.

Är jag bättre än dig förtjänar jag mer betalt. Är du bättre än mig förtjänar du mer betalt. Börjar du bränna upp mina saker för att du är avundsjuk förtjänar du ett straff, inte hälften av mina pengar som tröst bara för att du inte kunde ta dig i kragen.

Vänster = Ge folk en fisk.
Höger = Ge folk ett metspö.

/SSB

 

[korvgubbe]

Försök förklara varför en försäljare som drar in 100'000 kr förtjänar 9'000 kr i ersättning, eftersom det annars skulle vara orättvist mot den som drar in 10'000 kr och får 3'000 kr i ersättning.

/SSB

Jag har inga problem med att driftiga personer tjänar friskt med pengar... Däremot är jag lite fundersam till vari det självklara ligger i att en person som läst 4 år på handels och jobbar med värdepappershandel är så förbannat mycket mer värd än någon som läst 4 år högskola inom vårdämnen och jobbar med att vårda människor... Vård och omsorg kommer per definition aldrig kunna bli annat än en kostnad.. Så att bara mäta värde i form av indragna pengar är lite märkligt.

 

[SSB]

Så att bara mäta värde i form av indragna pengar är lite märkligt.

Det är inte alls märkligt om du funderar på vart din lön kommer ifrån. Ja, just det ja....intäkterna bekostar ju lönerna. En annan sak vänsterorienterade brukar glömma bort.

 

[korvgubbe]

Det är inte alls märkligt om du funderar på vart din lön kommer ifrån. Ja, just det ja....intäkterna bekostar ju lönerna. En annan sak vänsterorienterade brukar glömma bort.

Absolut, jag har inga svårigheter att förstå att det är det absolut enklaste sättet att se på saken. Men med det synsättet kommer ju vård och omsorgsektorn slås ut eftersom den aldrig kommer bli lönsam för arbetstagarna. De kommer ju alltid vara en belastning och med ditt resonemang så verkar du ju vilja att man bara kan få del av kakan om man är inkomstbringande..

Gissar att du skulle trivas finfint på ett äldreboende där personalen är sådana som McD ratar.