Kan inte Alliansens politik leda till ökad välfärd och trygghet?

[Palle71]

Exemplet är i respons till att Olle borde "hjälpa till mer", inte att det är synd om honom.

Olle pröjsar som synes 45%, eller 45 000 kr i skatt och betalar därmed ungefär 10 gånger mer i skatt trots att inkomsten bara är 5 gånger större än Kalles.

Hur mycket mer borde Olle hjälpa till?

Hur mycket av Olles lön tycker du är rättvist att ta av?

Hur stor rätt har Olle till sina intjänade pengar?

Självklart borde Kalle få behålla alla sina pengar och Olle likaså, men vill man ha ett samhälle där man är ett lag och hjälps åt så betalar man skatt.

Hur mycket eller hur lite beror ju på behovet, eller rättare sagt vilken nivå på tjänster man vill ha.

Var gränsen ska gå för att det ska vara rättvist är omöjligt att svara på, men vi kan i alla fall lätt dra slutsatsen att Olle faktiskt kan hjälpa till med ett större bidrag än Kalle och ändå kunna köpa en fräckare hoj än Kalle kan.

 

[Svenne100]

Självklart borde Kalle få behålla alla sina pengar och Olle likaså, men vill man ha ett samhälle där man är ett lag och hjälps åt så betalar man skatt.

Hur mycket eller hur lite beror ju på behovet, eller rättare sagt vilken nivå på tjänster man vill ha.

Var gränsen ska gå för att det ska vara rättvist är omöjligt att svara på, men vi kan i alla fall lätt dra slutsatsen att Olle faktiskt kan hjälpa till med ett större bidrag än Kalle och ändå kunna köpa en fräckare hoj än Kalle kan.

Sen har Olle säkert pluggat mer och han har säkert ett tuffare jobb också.

 

[Palle71]

Sen har Olle säkert pluggat mer och han har säkert ett tuffare jobb också.

Pluggat mer har han kanske gjort, men tuffare jobb? Beror i så fall på vad menar med tuffare. Med en månadslön på 100.000 är han i alla fall inte bibliotekarie.

 

[SpaceMoose]

Pluggat mer har han kanske gjort, men tuffare jobb? Beror i så fall på vad menar med tuffare. Med en månadslön på 100.000 är han i alla fall inte bibliotekarie.

Är det fortfarande rättvist om du får reda på att Olle jobbar ca 80h/vecka för den lönen medan Kalle går hem kl 15 varje dag? Varför ska Olle betala mer i skatt då han anstränger sig utöver det normala?

 

[Palle71]

Är det fortfarande rättvist om du får reda på att Olle jobbar ca 80h/vecka för den lönen medan Kalle går hem kl 15 varje dag? Varför ska Olle betala mer i skatt då han anstränger sig utöver det normala?

Han har 55.000 kr ut i handen i månaden. Du tycker alltså inte det är mycket mer än Kalles 15.700?

Kalle tjänar bara 40.000 innan skatt ifall han skulle dubbla sin arbetstid jämfört med Olles 100.000.

Om Olle tycker han är orättvist behandlad kan han säkert byta arbete och få 40 timmarsvecka samt lägre i lön.

Dessutom kanske även Kalle anstränger sig utöver det normala, men har ett arbete som inte ger så mycket i lön trots det.

 

[Stuff]

Om Olle tycker han är orättvist behandlad kan han säkert byta arbete och få 40 timmarsvecka samt lägre i lön.

Om Kalle tycker att han är underbetald kan han börja plugga, arbeta dubbelt så mycket samt vara beredd att ta ansvar och stå till svars för de beslut han tar.

Som bonus får han dessutom betala nästan hälften av det han tjänar i skatt. För det är häftigt att betala skatt.

 

[Palle71]

Om Kalle tycker att han är underbetald kan han börja plugga, arbeta dubbelt så mycket samt vara beredd att ta ansvar och stå till svars för de beslut han tar.

Det kan han, tänka sig.

De flesta, även om de inte pluggat och är underbetalda, måste ta ansvar och stå till svars för de beslut de tar.

Som bonus får han dessutom betala nästan hälften av det han tjänar i skatt.

Och har fotfarande mycket mer än han hade innan i lön! Dessutom vet han att han ger andra chansen att göra likadant som han.

För det är häftigt att betala skatt.

Visst är det.

 

[Agile]

Han har 55.000 kr ut i handen i månaden. Du tycker alltså inte det är mycket mer än Kalles 15.700?

Kalle tjänar bara 40.000 innan skatt ifall han skulle dubbla sin arbetstid jämfört med Olles 100.000.

Om Olle tycker han är orättvist behandlad kan han säkert byta arbete och få 40 timmarsvecka samt lägre i lön.

Dessutom kanske även Kalle anstränger sig utöver det normala, men har ett arbete som inte ger så mycket i lön trots det.

Du kanske skulle höra lite folk som faktiskt ÄR i den situation vad det egentliga priset är. För det är långt mycket högre än "några extra timmar varje vecka"!

Om det nu är så enkelt, och Olle också vill ha fint hus, ny bil och cool hoj. Varför gör han inte samma sak?

Eller än hellre. Jag som sitter och pluggar i tusen år och krigar för min konkurrenskraft, varför ska jag engagera mig om Olle kan jobba lite övertid och få ut nästan lika mkt? Varför ska jag efter Masters och X-jobb ens fundera på att stanna i Sverige istället för att ta min skattefinansierade kompetens och dra till Frankrike eller USA där jag skulle tjäna (för samma jobb som i Sverige) EXTREMT mycket mer?

Du tycker inte att det räcker med att en större insats i form av både plugg, kompetens (vilket är ett problem för Sverige idag), arbetsinsats och skattepliktigt belopp (vilket med en 4 ggr högre lön ger 4 ggr högre skatt)! Utan vill dessutom staffa de som bidrar med mer genom att straffskatta dem så att deras 4 ggr högre inkomst ger 10 ggr högre skatt!?

Vänsterns definition av rättvisa är jävligt märklig!

De flesta, även om de inte pluggat och är underbetalda, måste ta ansvar och stå till svars för de beslut de tar.

De flesta, som inte pluggat och har lågbetalda jobb. Behöver inte ta beslut!

 

[tikki]

Det var ett jävla tjafs om att plugga o tjäna pengar hela tiden. Fan utnytjar man möjligheten att plugga upp till vuxen ålder, kan man betala tillbaks det man kostat genom att betala skatt när man äntligen börjar jobba. När man läser såna här själviska utalande skäms man ju för att rösta på högern

 

[Palle71]

Du kanske skulle höra lite folk som faktiskt ÄR i den situation vad det egentliga priset är. För det är långt mycket högre än "några extra timmar varje vecka"!

Om det nu är så enkelt, och Olle också vill ha fint hus, ny bil och cool hoj. Varför gör han inte samma sak?

Eller än hellre. Jag som sitter och pluggar i tusen år och krigar för min konkurrenskraft, varför ska jag engagera mig om Olle kan jobba lite övertid och få ut nästan lika mkt? Varför ska jag efter Masters och X-jobb ens fundera på att stanna i Sverige istället för att ta min skattefinansierade kompetens och dra till Frankrike eller USA där jag skulle tjäna (för samma jobb som i Sverige) EXTREMT mycket mer?

Du tycker inte att det räcker med att en större insats i form av både plugg, kompetens (vilket är ett problem för Sverige idag), arbetsinsats och skattepliktigt belopp (vilket med en 4 ggr högre lön ger 4 ggr högre skatt)! Utan vill dessutom staffa de som bidrar med mer genom att straffskatta dem så att deras 4 ggr högre inkomst ger 10 ggr högre skatt!?

Vänsterns definition av rättvisa är jävligt märklig!

Hmmm... Borde du inte byta ut namnet Olle mot Kalle i ditt svar för att det skulle bli meningsfullt?

Och du har "hotat" innan att flytta, så varför gör du inte det då?

Jag har haft arbetsdagar som varit 24-27 timmar, under ett halvår låg de dock kring lite mer normala 10-14 timmar, så jag vet hur det är att arbeta mycket.

Jag kom efter ett tag fram till att det absolut inte är värt att arbeta så mycket. Inte på grund av ekonomi och skatter, utan på grund av att livet är mer än arbete.

Ja, jag tycker det är djävligt rättvist att den som tjänar betalar mer skatt. De som tjänar mer har fått chansen att göra det genom gratis skolgång. Det innebär att alla kan få chansen att ta sig framåt, även de som har föräldrar som är arbetslösa, kanske sjuka eller något annat som gör att familjens totala inkomst är liten.

Att Olle gnäller och snyftar är bara patetiskt, med tanke på att han fortfarande har ut 55.000 medan Kalle har 15.720.

De flesta, som inte pluggat och har lågbetalda jobb. Behöver inte ta beslut!

Jo. Varje dag. Vilken verklighet lever du i?

 

[Agile]

Att Olle gnäller och snyftar är bara patetiskt, med tanke på att han fortfarande har ut 55.000 medan Kalle har 15.720.

Nej, att Olle snyftar är patetiskt eftersom han hela livet valt den enkla vägen och på sant sossemanér haft ett kort tidsperspektiv på vad som är "bäst" för honom. Väljer man att ställa sig på löpande bandet direkt efter gymnasiet så får man ta det. Väljer man att leva på nudlar tills man är 25+ så ska man fan ha något för det!

Och ja, jag funderar allvarligt på att bygga min profil för att kunna fly skatteförtrycket. Men först ska jag skaffa mig en bra utbildning, gratis!

Det var ett jävla tjafs om att plugga o tjäna pengar hela tiden. Fan utnytjar man möjligheten att plugga upp till vuxen ålder, kan man betala tillbaks det man kostat genom att betala skatt när man äntligen börjar jobba. När man läser såna här själviska utalande skäms man ju för att rösta på högern

Räknat på årslön för en genomsnittlig akademiker så är utbildningen betald flera gånger om, utan straffskatter.

Edit: Vidare missar sossemaffian en viktig sak. Utan ingenjörer som bygger maskiner, och strateger som bygger organisationer. Så hade inte Kalle haft något jobb alls. Och DET hade ju varit jättebra för både Kalle och Sverige

 

[Westfield]

De som tjänar mer har fått chansen att göra det genom gratis skolgång. Det innebär att alla kan få chansen att ta sig framåt, även de som har föräldrar som är arbetslösa, kanske sjuka eller något annat som gör att familjens totala inkomst är liten.

Nej, de som tjänar mer har inte fått den lönen genom gratis skolgång, de har för det första avstått inkomster under minst 5år, dessutom dragit på sig studieskulder som ska betalas.
Rimligt är då att de ska få behålla så mycket att man tjänar in den missade inkomsten samt kan betala av studieskulden.

Om en murare tjänar 30000kr innan skatt så är det inte rimligt att en civilekonom ska tjäna mindre, att sen tvingas betala högre andel i skatt om man mot förmodan skulle få upp lönen högre gör ju inte det hela bättre.

Det måste löna sig med utbildning annars har vi snart tappat allt hjärnkapital.

 

[Palle71]

Nej, att Olle snyftar är patetiskt eftersom han hela livet valt den enkla vägen och på sant sossemanér haft ett kort tidsperspektiv på vad som är "bäst" för honom. Väljer man att ställa sig på löpande bandet direkt efter gymnasiet så får man ta det. Väljer man att leva på nudlar tills man är 25+ så ska man fan ha något för det!

Och ja, jag funderar allvarligt på att bygga min profil för att kunna fly skatteförtrycket. Men först ska jag skaffa mig en bra utbildning, gratis!

Snyltare.

Och, ja, visst är det verkligen patetiskt att Olle snyftar.

Jag tror du säkert kan komma långt i livet - jag hoppas du kommer göra det! - men när du fortfarande blandar ihop en så enkel sak som Olle och Kalle så börjar jag få små tvivel. Det var Olle som tjänade 100.000 och Kalle som tjänade 20.000, så det ligger närmare till hands att Kalle har sossemanér.

Och om Kalle tar den enkla vägen så visar det väl sig i lönekuvertet i jämförelse med Olle?

Olle har ut, efter skatt, 540.000 kr på ett år.

Kalle har ut, efter skatt, 188.640 kr på ett år.

Så än en gång, stackars lilla Olle.

 

[Agile]

Jo. Varje dag. Vilken verklighet lever du i?

Definiera lågbetald, beslut och ansvar innan vi tar den diskussionen vidare.


En lagerarbetare som ställer en pall fel, radar upp en lossning i fel gång så att det blir dubbelarbete må ha ett visst ansvar för att tänka rätt. Konsekvensen av det och konsekvensen för honom som person jämfört med en ledande persons felbeslut som kan leda till uppsägningar, miljonförluster och hans eget avsked om resultatet blir dåligt nog.

Om en murare tjänar 30000kr innan skatt så är det inte rimligt att en civilekonom ska tjäna mindre, att sen tvingas betala högre andel i skatt om man mot förmodan skulle få upp lönen högre gör ju inte det hela bättre.

Det måste löna sig med utbildning annars har vi snart tappat allt hjärnkapital.

Jag hoppas verkligen att en Civilekonom tjänar mer än 30 lök, annars går jag fan tillbaka till säljkarriären!!! Feck att plugga 300 hp för att gå ner i lön!

 

[Palle71]

Nej, de som tjänar mer har inte fått den lönen genom gratis skolgång, de har för det första avstått inkomster under minst 5år, dessutom dragit på sig studieskulder som ska betalas.
Rimligt är då att de ska få behålla så mycket att man tjänar in den missade inkomsten samt kan betala av studieskulden.

Om en murare tjänar 30000kr innan skatt så är det inte rimligt att en civilekonom ska tjäna mindre, att sen tvingas betala högre andel i skatt om man mot förmodan skulle få upp lönen högre gör ju inte det hela bättre.

Det måste löna sig med utbildning annars har vi snart tappat allt hjärnkapital.

Visst ska det löna sig med utbildning! En Bibliotekarie borde ha ut minst 40.000 kr/mån med tanke på alla år han/hon pluggat.

Du gör ett fritt val och vet vad det innebär.

Du kan plugga, få studieskulder och ett kul spännande jobb.

Du kan börja arbeta direkt efter gymnasiet, inga studieskulder och få ett kul spännande jobb.

Ingen tvingar dig till att plugga om du inte vill, så att sedan gnälla är bara patetiskt när du vet förutsättningarna.

Definiera lågbetald, beslut och ansvar innan vi tar den diskussionen vidare.

En lagerarbetare som ställer en pall fel, radar upp en lossning i fel gång så att det blir dubbelarbete må ha ett visst ansvar för att tänka rätt. Konsekvensen av det och konsekvensen för honom som person jämfört med en ledande persons felbeslut som kan leda till uppsägningar, miljonförluster och hans eget avsked om resultatet blir dåligt nog.

Ta en busschaufför, som gör en felbedömning och 40 personer skadas/dör.

Ta en lastbilschaufför som transporterar farligt gods, gör en felbedömning och 100-1000 personer skadas/dör.

Ta en truckförare som lastar fel på trucken, tappar en pall och värden för miljontals kronor kan gå upp i rök.

Ta en dålig lärare, som är riktigt kass, och flera tusen elever kan missa chansen att komma vidare i livet.

Ta en kranförare, som tappar sin last, och värden för miljontals kronor kan gå upp i rök + möjliga personskador.

Ta en chef som klantar sig så att företaget går i konkurs, då slängs ett antal personer ut i arbetslöshet med a-kassa.

 

[tikki]

Nej, att Olle snyftar är patetiskt eftersom han hela livet valt den enkla vägen och på sant sossemanér haft ett kort tidsperspektiv på vad som är "bäst" för honom. Väljer man att ställa sig på löpande bandet direkt efter gymnasiet så får man ta det. Väljer man att leva på nudlar tills man är 25+ så ska man fan ha något för det!

Och ja, jag funderar allvarligt på att bygga min profil för att kunna fly skatteförtrycket. Men först ska jag skaffa mig en bra utbildning, gratis!



Räknat på årslön för en genomsnittlig akademiker så är utbildningen betald flera gånger om, utan straffskatter.

Edit: Vidare missar sossemaffian en viktig sak. Utan ingenjörer som bygger maskiner, och strateger som bygger organisationer. Så hade inte Kalle haft något jobb alls. Och DET hade ju varit jättebra för både Kalle och Sverige

Men utan arbetare skulle ingenjörernas maskiner vara helt värdelösa, Vad kom först hönan eller ägget. Alla typer av arbete behövs i ett land. Hur skulle skulle det se ut om det bara fanns högutbildade i sverige som sökte jobb. Jag känner folk som har pluggat i hela sitt liv, så fort en utbildning är klar så börjar dom på nästa. Dom får bidrag samt jobbar helger på videobutiker, sen har dom mage att tjafsa att dom borde ha mer betalt än andra, för dom ju faktiskt pluggat i 25 år. Sen att dom inte har någon arbetserfarenhet tänker dom inte på. Nä istället tycker dom synd om sig själva för att dom inte tjänar pengar. Själv har jag jobbat som fan sen jag var 17 år och jobbat mig upp några pinnhål på karriärstegen, men ändå klagas det på att jag tjänar mer än dom. Dom som pluggar för länge utan att börja dra in stålar till staten är jävla snyltare

 

[repan]

...

Jag får inte ihop ditt resonemang tråden igenom. Jag har förstått att du vill att de som tjänar mer också skall betala mer i skatt. Men hur mycket mer? Vill du att alla skall tjäna lika mycket oberoende av vilken utbildning man har, vilket ansvar man har eller t.o.m om man jobbar eller ej? Redan idag så betalar man mer skatt desto mer man tjänar. Tjänar man mycket så får man betala mer i skatt. Enkelt och rättvis tycker jag. Men tro det eller ej, pengar är en drivkraft för många att vidareutbilda sig. Och "utbildat"/akademiker är Sverige, och kommer alltid vara, i behov av. Om man inte skulle få mer betalt av att utbilda sig så tror jag många högskolor fått stänga igen. Är det sån utveckling du vill sträva efter? Alla kan inte vara rörmokare (exempel).

Men utan arbetare skulle ingenjörernas maskiner vara helt värdelösa, Vad kom först hönan eller ägget. Alla typer av arbete behövs i ett land. Hur skulle skulle det se ut om det bara fanns högutbildade i sverige som sökte jobb. Jag känner folk som har pluggat i hela sitt liv, så fort en utbildning är klar så börjar dom på nästa. Dom får bidrag samt jobbar helger på videobutiker, sen har dom mage att tjafsa att dom borde ha mer betalt än andra, för dom ju faktiskt pluggat i 25 år. Sen att dom inte har någon arbetserfarenhet tänker dom inte på. Nä istället tycker dom synd om sig själva för att dom inte tjänar pengar. Själv har jag jobbat som fan sen jag var 17 år och jobbat mig upp några pinnhål på karriärstegen, men ändå klagas det på att jag tjänar mer än dom. Dom som pluggar för länge utan att börja dra in stålar till staten är jävla snyltare

Först säger du att "alla typer av arbete behövs i ett land" och sen "dom som pluggar för länge utan att börja dra in stålar till staten är jävla snyltare". Hur skall du ha det?

Sist jag kollade så får man bara studiebidrag/lån i 6 år sen måste man ansöka om dispens.

 

[Palle71]

Jag får inte ihop ditt resonemang tråden igenom. Jag har förstått att du vill att de som tjänar mer också skall betala mer i skatt. Men hur mycket mer? Vill du att alla skall tjäna lika mycket oberoende av vilken utbildning man har, vilket ansvar man har eller t.o.m om man jobbar eller ej? Redan idag så betalar man mer skatt desto mer man tjänar. Tjänar man mycket så får man betala mer i skatt. Enkelt och rättvis tycker jag. Men tro det eller ej, pengar är en drivkraft för många att vidareutbilda sig. Och "utbildat"/akademiker är Sverige, och kommer alltid vara, i behov av. Om man inte skulle få mer betalt av att utbilda sig så tror jag många högskolor fått stänga igen. Är det sån utveckling du vill sträva efter? Alla kan inte vara rörmokare (exempel).

Jag får känslan av att du missförstått mig.

Jag tycker det är jättebra att folk utbildar sig, men alla typer av arbeten måste utföras, alltifrån de som kanske kräver en akademisk utbildning till rörmokaren i ditt exempel, till lokalvårdaren på skolan.

Jag tycker också det är rimligt att den som tjänar mer bidrar mer. Var gränserna ska gå för skatteuttag är självklart inte enkla att sätta.

Jag hade lite svårt att se att det var jättesynd om Olle i det exempel som gavs, medan många här anser att Olle säkert gråter varje månad och blir djupt deprimerad då han får lönebeskedet.

Jag har inte sagt att Olle ska betala mer eller mindre skatt än han gjorde i exemplet.

Jag tycker INTE att alla, oavsett arbete, ska tjäna lika lite/mycket. Skillnader måste självklart finnas.

 

[Stuff]

De flesta, även om de inte pluggat och är underbetalda, måste ta ansvar och stå till svars för de beslut de tar.

Fast det är en viss skillnad att stå till svars för vilken medicinering man ordinerar till ett sjukt barn än att stå till svars varför man har satt fel etikett på fel kolli.

Och det ska också visa sig i vad som slutligen hamnar på bankkontot.

 

[repan]

Jag får känslan av att du missförstått mig.

Jag tycker det är jättebra att folk utbildar sig, men alla typer av arbeten måste utföras, alltifrån de som kanske kräver en akademisk utbildning till rörmokaren i ditt exempel, till lokalvårdaren på skolan.

Jag tycker också det är rimligt att den som tjänar mer bidrar mer. Var gränserna ska gå för skatteuttag är självklart inte enkla att sätta.

Jag hade lite svårt att se att det var jättesynd om Olle i det exempel som gavs, medan många här anser att Olle säkert gråter varje månad och blir djupt deprimerad då han får lönebeskedet.

Jag har inte sagt att Olle ska betala mer eller mindre skatt än han gjorde i exemplet.

Jag tycker INTE att alla, oavsett arbete, ska tjäna lika lite/mycket. Skillnader måste självklart finnas.

Härligt, då tycker vi ju ganska lika.

Problemet med diskussionen är att jag tror att fler än mig missförstått dig. Och jag tror du missuppfattat andra. Jag tror inte många tycker det är fel att man betalar mer i skatt om man tjänar mer. Men det gör vi man ju redan. Jag med många vill inte att man skall betala staffskatt bara för att man råkar tjäna mer. Inkomstskattesystemet vi har idag räcker mer än väl. För en gångs skull tycker jag att jag betalar lagom i skatt.