Jeremy Burgess om TC och andra elektroniska hjälpmedel.

Gustav O

T.R.Ö.T.T.
Gick med
7 Mar 2003
Ort
Uppsala
Hoj
Yamaha TZ-M250 96
Från www.superbikeplanet.com

Ryder Notes: The Truth About Traction Control
by julian ryder, back home in the uk now
Tuesday, May 13, 2008

To listen to some people, you would think that the rider no longer has to do anything to go fast on a MotoGP bike. According to the prophets of doom, MotoGP has already gone the way of Formula 1 and anyone could climb on an 800 and crack the throttle open without fear of the consequences.

The culprit is, of course, traction control, otherwise known as Spawn of Satan.

So how come Jorge Lorenzo managed to replicate the classic 500cc-era highside crash on the first day of the Chinese GP? It was a slow-speed crash but Jorge was flicked a long way up in the air, at one point he was doing a handstand six feet above the tarmac. It let go as he picked the bike up from the long, long righthanded first corner and pitched it into the only slightly shorter left that is the second turn, the rear tyre skidding out to the right as it was asked to provide some grip on the left side. It was in fact a classic cold tyre crash.

In search of what traction control can and cannot do I went to Jerry Burgess, race engineer for Valentino Rossi and a man with the rare ability to reduce a complex situation to the few facts that actually matter. On the subject of Lorenzo's crash he pointed out that traction control only works along the axis of the bike, not at 90 degrees to the direction of travel: "Traction control won't stop you crashing." Jerry does allow, however, that TC has "definitely made life easier" for the rider. However, "if the rider is aggressive it will still spin, you can ride through it." Here is one of the important truths of electronic controls, they work within their well-defined parameters but not outside them. Jerry Burgess illustrates this by pointing to the example of wheelie control: "Every bike out there has it, so how come they can all wheelie after the flag?" So what about the urban myth of a rider getting to the apex, cracking the throttle wide open and letting the electronics sort everything out? That, says Burgess, could only happen if the electronics are set to totally reject any inputs outside of its parameters. In other words, if the computer decides you are having a laugh, it says no. Yes, you could set things up to let you take total liberties with the throttle but it would result in a very slow lap time as the electronics refused to allow any power to be transmitted to the rear tyre.

The reality, says Burgess, is that no matter how good a TC system is the rider must still have a feeling for what the bike will do.' He likens it to riding a horse; you can't expect it to do what you want if you just yank on its mouth with the reins, you need that elusive understanding of the way the animal behaves to get the best results.

The reality, says Burgess, is that no matter how good a TC system is the rider must still have a feeling for what the bike will do.'
But what about that other piece of evidence the miserablists always trot out, the impressive showings of the rookies in MotoGP this year? For starters, JB is of the opinion that referring to riders like Dovizioso and especially Lorenzo as rookies is verging on the insulting. They come from the 250s, a class that requires high corner speeds and lean angles, just as the 800cc MotoGP bikes do. That and the undisputed fact that electronics have made life easier to some extent are, says JB, "good for clearing out the deadwood." By which he means riders who he regards as past their sell-by date. This is one reason Jeremy hates the idea of replacing the 250s with what he refers to as "some sort of antiquated hybrid," - actually he uses much stronger vocabulary, but you get the idea.

Dragged back onto the subject of electronics, JB defines traction control as another set-up tool, albeit a powerful one. Back in 2002 when the Repsol team tested Honda's first traction control system at Valencia, JB recalls Rossi getting off the bike and saying "Don't tell anyone, but this isn't fair!" And that was a simple system that compared front and rear wheel speeds and retarded the ignition timing if they were different by more than a set percentage. Nowadays, TC systems are almost infinitely variable with maps that alter the electronics' intervention with respect to lean angle and corner speed differently for every gear.

Nevertheless, JB doesn't even like using the phrase 'traction control'; he prefers all the electronics to be called 'aids' not 'controls'. His final word on the subject sums up his argument: "If it's only about traction control then any tyre should be OK."
 
Satt just och kollade på Superpole inför WSBK. Kommentatorerna nämnde hur illa Haga tyckter om tractioncontrol och att även Corser helst skulle se ett förbud mot det.
Vad säger ni som är insatta i ämnet. Går det att förbjuda tractioncontrol på ett enkelt sätt?
Tror ni att det finns en vilja att förbjuda det eller anser de flesta inom MotoGP och WSBK att det är mer positivt än negativt?
 
Inte speciellt mycket "ned i halsen". Vore inte speciellt bakåtsträvande heller med ett förbud. F1 som trots allt är den serie som ligger främst inom tekniskutveckling har ju förbjudit traction control till i år.
 
Inte speciellt mycket "ned i halsen". Vore inte speciellt bakåtsträvande heller med ett förbud. F1 som trots allt är den serie som ligger främst inom tekniskutveckling har ju förbjudit traction control till i år.
Ja, och framgångsrikt också. Dessutom genom att göra det m.h.a. den för mig enda trovärdiga åtgärden - enhetselektronik.
 
Får det förekomma ngn funktionsutveckling på en sådan eller är det bara tillåtet med kalibrering och parametersättning?

Utvecklingen av hårdvaran sköts då av ex FIA eller FIM, troligen ger de ett annat företag i uppdrag att uppdatera det som behövs. Men att teamen skulle själva få utveckla en enhetsbox gör att det inte är enhetsbox längre.
 
Utvecklingen av hårdvaran sköts då av ex FIA eller FIM, troligen ger de ett annat företag i uppdrag att uppdatera det som behövs. Men att teamen skulle själva få utveckla en enhetsbox gör att det inte är enhetsbox längre.

Tänkte mer på mjukvaran som används i boxen. Skall det vara enhetlig mjukvara så att det bara blir parametersättning/kalibrering kvar?
 
Ett problem med att utveckla en enhetsbox måste ju vara att teamen i MotoGp har olika motortyper, Kawasaki har väl t ex fortfarande en radfyra om jag inte har helt fel. Personligen skulle jag tycka att det vore kul att se MotoGp utan TC och kanske låta teamen i WSBK använda den TC som eventuellt finns på standardhojen.
 
Satt just och kollade på Superpole inför WSBK. Kommentatorerna nämnde hur illa Haga tyckter om tractioncontrol och att även Corser helst skulle se ett förbud mot det.
Vad säger ni som är insatta i ämnet. Går det att förbjuda tractioncontrol på ett enkelt sätt?
Tror ni att det finns en vilja att förbjuda det eller anser de flesta inom MotoGP och WSBK att det är mer positivt än negativt?

just i SBK är det ju förvånande att det är tillåtet, (med undantag för de hojar som har det orginal i år) eller iaf har varit det ett tag nu.
Sitter det inte på homologiseringshojen, så har det ju knappast på en standardhojsbaserad racer att göra..
 
Tänkte mer på mjukvaran som används i boxen. Skall det vara enhetlig mjukvara så att det bara blir parametersättning/kalibrering kvar?
Det är ju där problemen med förbud börjar. Redan på försäsongen i F1 viskades det om att vissa team redan hade TC, trots enhetshårdvara.
 
Ett problem med att utveckla en enhetsbox måste ju vara att teamen i MotoGp har olika motortyper, Kawasaki har väl t ex fortfarande en radfyra om jag inte har helt fel. Personligen skulle jag tycka att det vore kul att se MotoGp utan TC och kanske låta teamen i WSBK använda den TC som eventuellt finns på standardhojen.

Nah, detta min uppfattning som jag har helt utan att egentligen ha nån koll på just detta men ändå - enhetsboxen har ett antal utgångar för att styra sprutet samt tändningen. Dessutom ett antal ingångar för att få in trottelposition, vevaxelläge m.m. Vad du sen kan konfigurera är hur mycket soppa sprutet skall ge och när cylindrarna ska tända givet värdet på inparametrarna. Detta kan du konfigurera helt fritt och då är det inga problem med olika motortyper.

Men iom att databoxen inte har några ingångar för, och därmed inte vet nånting om hjulhastighet eller data från andra sensorer så blir det ytterst svårt att lyckas få till någon traction controll. Möjligen att man kan göra något liknande det kawasaki har på sin ZX10 orginal, att den håller koll på hur snabbt motorvarvet ökar givet växel och trottel och därmed kan avgöra när det spinner för mycket. Tror dock inte det kan bli tillräckligt bra för att vara användbart.
 
Intressant utalande från Harald Barthol om vad han tycker om TC och att dom använde TC redan 1991 i 500GP..


"Will you introduce a traction control in the 250 class like KTM´s main competitor Aprilia?

`So far, there´s a crucial question that still hasn´t been answered: Are the riders using traction control going any faster? We´ve got an electronic traction control system up our sleeves, but I am not very keen to introduce it. I even had it back in 1991, with Joan Garriga in the 500cc category, and yes, the rider liked it. He enjoyed the smoothness of the engine but there was no big advantage on the stopwatch. In fact, there was no advantage at all.´
`The downside of these systems is that they can tempt a rider to take it easy. It´s the same with a power valve system on the exhaust. If the rider has a peaky engine he knows that he has to hit the corner at precisely the right revs and precisely the right throttle opening - otherwise he´ll lose at the corner exit. With a power valve, you can suddenly negotiate the same corner at lower revs and the engine still pulls you through, all soft and pretty. But then you look at the stopwatch and there is no improvement.´
`I refuse to use traction control until there´s proof that it makes the 250 riders faster on the stopwatch. I just don´t like it. Personally, I would ban these systems from racing altogether. It´s another step in electronic development and I don´t think it´s positive. When it comes to traction control, you might as well get a chimpanzee from the neighbourhood zoo to ride your bike!"
 
Intressant utalande från Harald Barthol om vad han tycker om TC och att dom använde TC redan 1991 i 500GP..


"Will you introduce a traction control in the 250 class like KTM´s main competitor Aprilia?

`So far, there´s a crucial question that still hasn´t been answered: Are the riders using traction control going any faster? We´ve got an electronic traction control system up our sleeves, but I am not very keen to introduce it. I even had it back in 1991, with Joan Garriga in the 500cc category, and yes, the rider liked it. He enjoyed the smoothness of the engine but there was no big advantage on the stopwatch. In fact, there was no advantage at all.´
`The downside of these systems is that they can tempt a rider to take it easy. It´s the same with a power valve system on the exhaust. If the rider has a peaky engine he knows that he has to hit the corner at precisely the right revs and precisely the right throttle opening - otherwise he´ll lose at the corner exit. With a power valve, you can suddenly negotiate the same corner at lower revs and the engine still pulls you through, all soft and pretty. But then you look at the stopwatch and there is no improvement.´

`I refuse to use traction control until there´s proof that it makes the 250 riders faster on the stopwatch. I just don´t like it. Personally, I would ban these systems from racing altogether. It´s another step in electronic development and I don´t think it´s positive. When it comes to traction control, you might as well get a chimpanzee from the neighbourhood zoo to ride your bike!"


intressant, finns en del man inte tänker på med tc.. är det klart hurvida det används nästa år i 800?
 
Nyheter
Mälaren Runt #40 – 16 augusti

Lördagen den 16 augusti kör...

Specialbyggd Yamaha XSR900 GP

För att fira den trefaldige...

Dragracing-EM på Tierp Arena 7-10 augusti

Den 7–10 augusti 2025 förva...

Tierp Arena värd för EM i Dragracing

Den 7–10 augusti 2025 förva...

120 unga motocrosstalanger från hela världen möts i Uddevalla

Screenshot Den 16–17 aug...

En vecka kvar!

Nu är det exakt en vecka kv...

Farligt vilseledande alkomätare på marknaden

Ett stort oberoende test ut...

Specialbyggd Yamaha XSR900 GP hyllar Rainey

För att fira den trefaldige...

Vi provkör Indian Sport Chief RT

I Allt om MC nummer 8 som k...

Ducati 996 SPS – fabriksny 99:a – såld för rekordsumma

När en hojfirma i Tombolo i...

Back
Top