Israel försöker ändra vår grundlag

[Ankan]

Markuuuus! Var är du...

 

[BoSoZoKu]

Vilket var precis vad som stod i Boströms artikel. "Fem dagar tidigare, den 13 maj 1992"... Din poäng är... ?

Man kan ju fråga sig varför man drar upp gamla saker under en konflikt 17 år senare. Smutskasta? Vinkla?

Hur som helst, bra att några kunde få överleva tack vare dessa organ i alla fall.

 

[Jojye]

Man kan ju fråga sig varför man drar upp gamla saker under en konflikt 17 år senare. Smutskasta? Vinkla?

Hur som helst, bra att några kunde få överleva tack vare dessa organ i alla fall.

ärofullt av dig att vara villig o donera dina organ till personer som är villiga o mörda dig din familj o dina landsmän

 

[Cykelstyre]

Man kan ju fråga sig varför man drar upp gamla saker under en konflikt 17 år senare. Smutskasta? Vinkla?

Hur som helst, bra att några kunde få överleva tack vare dessa organ i alla fall.

Vild gissning, kanske för att upplysa om vilka brott som begåtts.

 

[BoSoZoKu]

Vild gissning, kanske för att upplysa om vilka brott som begåtts.

Men man har haft minst 17 år på sig.

 

[t-rex]

It is a good thing to follow the first law of holes; if you are in one, stop digging.


Sagt av en amerikan. Inte uppmärksammat på SH.

 

[Ankan]

Hur som helst, bra att några kunde få överleva tack vare dessa organ i alla fall.

Ja, det är ju inte svårt att tänka sig en och annan som är tacksam över att inte fler överlevde.

It is a good thing to follow the first law of holes; if you are in one, stop digging.


Sagt av en amerikan. Inte uppmärksammat på SH.

10 000 kr-frågan är: När befinner man sig i hålet.

 

[BoSoZoKu]

It is a good thing to follow the first law of holes; if you are in one, stop digging.


.

Vilket hål? Jag hade fel i sak. Allt lät som den gamla vanliga anti-Israel-propagandan(Judar rövar bort och äter småbarn. Historier som är sjukt vanliga i muslimska länder och tidigare även i Europa) Folk väljer att direkt tro på ett Aftonbladetscoop och pekar på dess äkthet bara för att nån gammal palestinsk tant säger att det är så. Nån sida var ju tvungen att ha fel, även om man jämför den nu utkomna "sanningen" med AB:s story förmodligen inte alls får samma resultat av vad som faktiskt har hänt. Jag brukar per automatik betvivla AB:s artiklar dels pga att de gärna väljer sida, dels för att de bevisligen har haft så grymt fel i en mängd sakfrågor och alltid överdriver.

Nu trodde iofs jag att detta gällde den konflikt som rådde under 2009. Då kommer ju en ny frågeställning. Varför börjar man prata om detta först under en pågående konflikt när det uppenbarligen gällde 80- och 90-talet? Enligt mig för att ha det som ett propagandvapen mot Israel mer än att man tycker synd om nåt lik.

Sen till saken. Självklart hade jag blivit sned om tex norrmän hade snott organ från nån anhörig till mig TROTS att det hade varit vi svenskar som svor att utrota alla norrmän och hade startat en militär konflikt. Men tittar man på det objektivt så är det förstås bättre att använda organen till nån döende än att begrava dem och det borde egentligen vara norrmännens rätt att göra detta mot någon som svurit att förinta dem. Dessutom gällde det ju även israeliska soldater tydligen och inte alla i Israel är judar(vilket förmodligen du och andra tror och grundar era antisraelattityder i) utan en stor del är vad som kallas palestinier(araber). Dessa får naturligtvis också vård på israeliska sjukhus.

Men dra du till med nåt nytt citat istället för att skriva vad du tycker. Brukar vara lättare så.

 

[Snyggingen1988]

Vilket var precis vad som stod i Boströms artikel. "Fem dagar tidigare, den 13 maj 1992"... Din poäng är... ?

Fast Boströms artikel är ju inte i närheten av sann och de som tror på att AB hade rätt har inte sett ursprungsintervjuerna man nu refererar till....

Det erkänns att man ibland tog hjärtklaffar skinn och ögonhinnor från både obducerade israeler och palestinier samt folk av andra nationaliteter som råkade obducerats där. Det må vara etiskt tveksamt men det är inte så Boströms artikel var upplagd..

Att man skulle använda palestinska män som organbank är en löjlig tanke då det helt enkelt inte är transplantationsmedicinskt möjligt. Hjärta/njurar/lever är kass ur donationssynpunkt ungefär samtidigt som personen blir skjuten. Även hjärtklaffar/hud/ögondelar är känsligt så troligen kommer det från folk som avlidit på militärsjukhus under mer kontrollerade former.

 

[Kantian]

Vilket hål? Jag hade fel i sak. Allt lät som den gamla vanliga anti-Israel-propagandan(Judar rövar bort och äter småbarn. Historier som är sjukt vanliga i muslimska länder och tidigare även i Europa) Folk väljer att direkt tro på ett Aftonbladetscoop och pekar på dess äkthet bara för att nån gammal palestinsk tant säger att det är så. Nån sida var ju tvungen att ha fel, även om man jämför den nu utkomna "sanningen" med AB:s story förmodligen inte alls får samma resultat av vad som faktiskt har hänt. Jag brukar per automatik betvivla AB:s artiklar dels pga att de gärna väljer sida, dels för att de bevisligen har haft så grymt fel i en mängd sakfrågor och alltid överdriver.

Nu trodde iofs jag att detta gällde den konflikt som rådde under 2009. Då kommer ju en ny frågeställning. Varför börjar man prata om detta först under en pågående konflikt när det uppenbarligen gällde 80- och 90-talet? Enligt mig för att ha det som ett propagandvapen mot Israel mer än att man tycker synd om nåt lik.

Sen till saken. Självklart hade jag blivit sned om tex norrmän hade snott organ från nån anhörig till mig TROTS att det hade varit vi svenskar som svor att utrota alla norrmän och hade startat en militär konflikt. Men tittar man på det objektivt så är det förstås bättre att använda organen till nån döende än att begrava dem och det borde egentligen vara norrmännens rätt att göra detta mot någon som svurit att förinta dem. Dessutom gällde det ju även israeliska soldater tydligen och inte alla i Israel är judar(vilket förmodligen du och andra tror och grundar era antisraelattityder i) utan en stor del är vad som kallas palestinier(araber). Dessa får naturligtvis också vård på israeliska sjukhus.

Men dra du till med nåt nytt citat istället för att skriva vad du tycker. Brukar vara lättare så.

Att skända lik är alltid ett brott. Det kan inte bortförklaras på något sätt.
Följs inte jus in bello så kan vi lika gärna skrota all form av "modern" krigsföring.
Israel är inte i någon särställning i den här frågan. Samma skit på båda sidor. Om du väljer att tro att medias fokusering på just Israel är resultatet av anti-semitism, snarare än rapporterbar fakta, så får du tro det.

 

[Cykelstyre]

Men man har haft minst 17 år på sig.

Kanske för att massa skeptiska människor (inte helt olik dig m.fl här) inte haft någon som helst tilltro vad dom vittnat om utan bara avfärdat det som antisemitisk propaganda. Jag vet inte vad det beror på att det uppdagades just nu och tycker inte det spelar någon större roll. Jag anser det är hyfsat i närtiden för att vara värt att dras upp.
Just my opinion.

 

[ft]

Man kan ju fråga sig varför man drar upp gamla saker under en konflikt 17 år senare. Smutskasta? Vinkla?

Så alla rättegångar mot nazistiska krigsförbrytare som hållits sedan 1963 har varit försök att smutskasta alternativt vinkla? Alla som höll på med jävelskap i forna Jugoslavien bör vi nu låta gå fria istället för att försöka smutskasta och vinkla?

Keep digging...

Hur som helst, bra att några kunde få överleva tack vare dessa organ i alla fall.

Din åsikt är alltså att vi i Sverige skall införa en lag om att alla organ som är lämpliga för donation kan plockas från alla avlidna, oavsett om de själva och deras släktingar är med på det eller inte?

För inte kan du väl i ett öppet forum sitta och säga att palestinier har mindre rätt till att bestämma vad som skall ske med deras och deras anhörigas kroppar efter döden än vad vi svenskar anser som självklart?

 

[ft]

Att man skulle använda palestinska män som organbank är en löjlig tanke då det helt enkelt inte är transplantationsmedicinskt möjligt. Hjärta/njurar/lever är kass ur donationssynpunkt ungefär samtidigt som personen blir skjuten. Även hjärtklaffar/hud/ögondelar är känsligt så troligen kommer det från folk som avlidit på militärsjukhus under mer kontrollerade former.

Din tes är alltså att

1) Det hela är lögn eftersom de organ det kan röra sig om är oanvändbara eftersom de som avlidit inte har gjort det under ordnade former

samt

2) De organ som de facto har tagits har tagits från människor som avlidit under ordnade former på militärsjukhus

Humm?

Varför kan man ta palestinier till sjukhus och där ta deras hornhinnor och hjärtklaffar när de dör, men då inte ta andra organ?

Mycket märklig argumentation, faktiskt. Jag känner mig överflödig. Du kanske kan fortsätta diskussionen med dig själv och så kan jag kliva in när du tycker att du har blivit överens i den debatten?

Till yttermera visso har jag inte läst några spekulationer om specifikt vilka organ det skulle ha rört sig om, så jag vet inte ens riktigt vad du argumenterar mot.

The issue emerged with publication of an interview with the then-head of Israel's Abu Kabir forensic institute, Dr. Jehuda Hiss. The interview was conducted in 2000 by an American academic, who released it because of a huge controversy last summer over an allegation by a Swedish newspaper that Israel was killing Palestinians in order to harvest their organs.

Kort sagt: Hade inte AB publicerat hade det inte kommit fram. Nå, kommentar från de som tyckte att det inte bara var fel utan rent av antisemitiskt att publicera?

"We started to harvest corneas..."

...

The Channel 2 report said that in the 1990s, forensic specialists at Abu Kabir harvested skin, corneas, heart valves and bones from the bodies of Israeli soldiers, Israeli citizens, Palestinians and foreign workers, often without permission from relatives.

Den Palestinska misstanke som inte är styrkt är att unga män fångades in för att plundras på organ och dödas. Så illa tror jag personligen inte att det var, inte p g a höga tankar om moralen hos utförarna utan för att jag helt enkelt inte tror det vore praktiskt genomförbart i en militär operation, i alla fall inte utan mer omedelbar publicitet. För många kameror och ögon i fält. Det som händer på ett sjukhus däremot...

 

[Snyggingen1988]

Varför kan man ta palestinier till sjukhus och där ta deras hornhinnor och hjärtklaffar när de dör, men då inte ta andra organ?

Att ta inre organ från personer som är nyskjutna är totalt omöjligt rent transplantationtekniskt då det förutsätter sterilitet och god vitalitet på organen vilket knappast är förenligt med att ha blivit insläpad från slagfältet. Av precis samma anledning har vi organbrist i de flesta länder då trafikskador och andra plötsliga traumarelaterade dödsfall vanligen omöjliggör organtransplantation...

Hornhinnor, hud och hjärtklaffar är vävnad som är betydligt mer tålig och därför kan man tillvarata läs:sno den även om dödsfallet skett under mer ogynnsamma förhållanden. Att detta skulle ha skett regelbundet är dock föga troligt helt enkelt därför att där inte råder brist på dessa organ och den legala marknaden är redan mättad. En njure är värd några hundra tusen på svarta marknaden, ett par hjärtklaffar är värda några hundra.

 

[ft]

Att ta inre organ från personer som är nyskjutna är totalt omöjligt rent transplantationtekniskt då det förutsätter sterilitet och god vitalitet på organen vilket knappast är förenligt med att ha blivit insläpad från slagfältet.

Patienter som insjuknar med blödningar i hjärnan, spontant uppträdande (stroke/hjärnblödningar) eller efter olycksfall, kan komma i fråga för organdonation under förutsättning att de vårdas med respirator då de avlider

inte så osannolikt att det blir precis vad som händer då traumafall tas in till sjukhus från slagfältet eller israeliska "upprensningar".

Hittade en studie via donationsrådet som antyder att orsaken till att man i Spanien hittar tre gånger så många lämpliga donationer ("Detta kan endast till en mycket ringa del förklaras av att Spanien har fler olycksfall i trafiken och i arbetslivet", intressant kommentar) beror på att man, för att läsa mellan raderna, är mindre knussliga med vilka som kan vara aktuella för donation.

Att detta skulle ha skett regelbundet är dock föga troligt

Så det är föga troligt att det som enligt han som var chef för det hela, Dr. Hiss, gjordes regelbundet har skett regelbundet?

Ville bara dubbelkolla så jag är med på resonemanget.

Får mig att tänka på en annan sak. Det som hände i Harrisburg... har det hänt?

Och slutligen:

Hornhinnor, hud och hjärtklaffar är vävnad som är betydligt mer tålig och därför kan man tillvarata läs:sno den även om dödsfallet skett under mer ogynnsamma förhållanden.

Ingen har påstått att det skulle vara känsligare organ som tagits. Alltså skriver du själv ovan att det är mycket väl tänkbart att det har gått till precis som det skrevs, d v s att hjärtklaffar, hornhinnor och hud har norpats. Detta är också, med tillägget benvävnad, precis vad som sägs av Hiss.

 

[Markus]

Här dansar råttorna på bordet ser jag, firar ni något?

 

[Ankan]

Här dansar råttorna på bordet ser jag, firar ni något?

Jo,du...

 

[Kantian]

Här dansar råttorna på bordet ser jag, firar ni något?

Grävandet av världens djupaste hål..

 

[BoSoZoKu]

Keep digging...?

Okejdå, jag gräver vidare. Coolt skrivet BTW.

Så alla rättegångar mot nazistiska krigsförbrytare som hållits sedan 1963 har varit försök att smutskasta alternativt vinkla? Alla som höll på med jävelskap i forna Jugoslavien bör vi nu låta gå fria istället för att försöka smutskasta och vinkla?

Om du läser om vad jag skrev så kommer du säkert fram till den slutsatsen att vad jag tycker är väldigt konstigt är att denna AB-reporter bestämmer sig för att gräva fram, eller helt enkelt väntar med att publicera, den här historien först 17 år senare då det råkar råda en konflikt där svensk media har som tradition att kritisera Israel hårdare än de flesta andra länder.

Du kommer säkert också fram till att dina liknelser inte riktigt kan användas här därför att man har de rättegångarna så fort som möjligt när man har lyckats gripa en krigsförbrytare. Du kanske till och med kommer fram till att det var riktigt, riktigt korkade liknelser.

Så mitt svar på din något malplacerade fråga är givetvis nej. Jag hävdar inte heller att man ska hålla inne med nyheten om organen. Var har jag skrivit det?

Din åsikt är alltså att vi i Sverige skall införa en lag om att alla organ som är lämpliga för donation kan plockas från alla avlidna, oavsett om de själva och deras släktingar är med på det eller inte?

För inte kan du väl i ett öppet forum sitta och säga att palestinier har mindre rätt till att bestämma vad som skall ske med deras och deras anhörigas kroppar efter döden än vad vi svenskar anser som självklart?

Vad jag skrev i mitt inlägg var att om man säger sig vilja utrota någon annan och sedan attackerar denne så har en del av ens rättigheter gått förlorade. Dålig liknelse från dig här också tyvärr.

 

[BoSoZoKu]

Att skända lik är alltid ett brott. Det kan inte bortförklaras på något sätt.

Jag kan inte fatta varför man gör så stor sak av detta. Kanske inte moraliskt riktigt men det finns ju en miljon värre saker att uppröras över i världen. Kan det vara så att eftersom de inte begås av israeler uppfattas de som mindre upprörande?


Att skända lik är förövrigt snarare att göra som de brukar göra i de flesta andra länder i den regionen. Dra det bakom en pickup, låta folkmassor slå på det med påkar och andra trevligheter(Läs: vad som händer israeliska soldater som blir tillfångatagna, amerikaner i Mogadishu osv. Du har säkert sett bilderna). Endast deras sjuka, ociviliserade fantasi sätter gränserna.

Det räddas inga liv på det sättet eller hur?