Fotbollsentusiaster.

[Geggamoja]

Klubbarna hade troligtvis kursat om dom skulle batala bevakningen själv, men det hade inte gjort mig nåt.

Vet inte om det gått dig förbi men det är precis vad som håller på att hända ett par av de största klubbarna ...

 

[Harmon Rabb]

"Kamraterna" för onekligen tankarna till socialism och även kommunism. Någon Göteborgare som kan sin historia? I sig är ju Göteborg en arbetarstad, precis som Malmö, när det gäller AIK står det faktiskt för "allmän", inte "arbetarnas", men i själva verket är det ju arbetarnas fotbollslag. Kanske ska vi säga "var". Idag håller väl folk från olika samhällsklasser på så väl Djurgården som AIK.

AIK är väl "Arbetarnas Idrotts Klubb", finns på varenda bruksort...

Förövrigt är väl "Kamraterna" ett komunistklingande namn?

 

[Geggamoja]

Fotbollen på allsvensk nivå är inte längre föreningar i den bemärkelsen de en gång var. Sett till det borde faktiskt klubbarna få stå för större del av kostnaderna för polisbevakningen.

Polisbevakningen på någon bakgata i förorten, helt orelaterad till ev fotbollsmatch?

 

[Harmon Rabb]

Polisbevakningen på någon bakgata i förorten, helt orelaterad till ev fotbollsmatch?

Hur tänker du nu?

 

[Geggamoja]

Hur tänker du nu?

Jag tänker på det som filmen visar.

 

[Pelle]

Hur tänker du nu?

Bevakningen på arenan betalar klubbarna för. Men utanför grindarna, hur långt ska klubbarnas ansvar sträcka sig? Och hur tänkte du att man ska lösa ansvarsfrågan? För du menar väl inte att ansvar kan avkrävas någon som inte har kontroll?

 

[VBK]

Bevakningen på arenan betalar klubbarna för. Men utanför grindarna, hur långt ska klubbarnas ansvar sträcka sig? Och hur tänkte du att man ska lösa ansvarsfrågan? För du menar väl inte att ansvar kan avkrävas någon som inte har kontroll?

Nej dom skall inte ta ansvar för det som händer utanför arenan! men händer nått utanför arenan så spelar man inte där fler gånger... Enkelt och effektivt.

Stod vid Olympia vid ett rödljus när GAIS lämnade, polisuppbådet hade säkert kunnat driva ett litet dagis ett halvår

 

[Pelle]

Nej dom skall inte ta ansvar för det som händer utanför arenan! men händer nått utanför arenan så spelar man inte där fler gånger... Enkelt och effektivt.

Vad du säger är att klubbarna ska ansvara för vad som händer utanför arenan.

 

[Harmon Rabb]

Bevakningen på arenan betalar klubbarna för. Men utanför grindarna, hur långt ska klubbarnas ansvar sträcka sig? Och hur tänkte du att man ska lösa ansvarsfrågan? För du menar väl inte att ansvar kan avkrävas någon som inte har kontroll?

Tänkte i samband med matcherna. All den bevakning som sker när supportrarna ska ta sig mellan t ex tågstationen och själva arenan. Inte sällan sker en hel del skadegörelse längst vägen. Den bevakningen tycker jag faktiskt att klubbarna skulle stå för. Samhället får ställa upp med rätt stora resurser varje gång det är en högrisk match. Försäkringsbolag, näringsidkare och privatpersoner får lägga ut en hel del pengar på att fixa skadorna i spåren efter matcherna. Fick själv en backspegel insparkad i samband med att jag ställt bilen på stan då en hord av supportrar drog förbi innan en match i somras. Såg det med egna ögon men vågade inte ingripa. Vågade mig inte ens ut på gatan. Så ska det ta mig fan inte gå till.

 

[VBK]

Vad du säger är att klubbarna ska ansvara för vad som händer utanför arenan.

Ja givetvis.

 

[Pelle]

Tänkte i samband med matcherna. All den bevakning som sker när supportrarna ska ta sig mellan t ex tågstationen och själva arenan. Inte sällan sker en hel del skadegörelse längst vägen. Den bevakningen tycker jag faktiskt att klubbarna skulle stå för. Samhället får ställa upp med rätt stora resurser varje gång det är en högrisk match. Försäkringsbolag, näringsidkare och privatpersoner får lägga ut en hel del pengar på att fixa skadorna i spåren efter matcherna. Fick själv en backspegel insparkad i samband med att jag ställt bilen på stan då en hord av supportrar drog förbi innan en match i somras. Såg det med egna ögon men vågade inte ingripa. Vågade mig inte ens ut på gatan. Så ska det ta mig fan inte gå till.

Jag försvarar inte på något vis skadegörelse och hatar det lika mycket som du. Problemet med den enkla lösningen att låta klubbarna betala är ju inte så enkel rent juridiskt.

Om klubben ska betala är det för att klubben brustit i sina åtaganden, inte tagit sitt ansvar. För att kunna avkrävas ansvar måste det vara kopplat till befogenheter, inte sant? På arenan äger klubbarna sina arrangemang, och har rätten att avvisa besökare etc. för att hålla tillställningen säker för alla åskådare. Där betalar de för vakter att hålla ordning och där har de befogenheter.

Men utanför arenan har klubbarna inga befogenheter, det är allmän plats och faller under polisens ansvar. Vi har inte gruppansvar i Sverige, var och en ansvarar för sina handlingar. En förening kan inte ansvara för vad en individ hittar på, en individ som kanske inte ens är medlem i klubben!

Nästa problem att lösa om man ska låta klubbarna ansvara är - vart går den geografiska gränsen för ansvaret? 2 kvarters radie? 2 mil? Länsgränsen?

Skulle du vara villig att låta klubbarna bekosta bevakningen i en hel stad, om det även innebar utegångsförbud? För skulle du ge klubbarna de befogenheter som krävs i samband med ansvaret är det vad det skulle resultera i.

 

[Harmon Rabb]

Jag förstår problematiken med att man måste dra gränsen någonstans. Ser dock inget problem att låta klubbarna stå för den extra polisbevakning som krävs för att garantera säkerheten i samband med fotbollsmatcherna. Det lär nog finnas på ett snyggt excel ark hur mycket man beräknar att säkerheten för olika matcher kostar runt om i landet efter alla år med olika högrisk matcher. Kostnader som samhället idag står för. Givetvis ska inte klubbarna få ha några åsikter om säkerhetsarrangemanget utanför arenorna. De ska bara stå för kostnaderna och vara glada att de får arrangera en fotbollsmatch. Finns det några juridiska hinder på vägen får man väl helt enkelt skriva om lagstiftningen så att det blir fritt fram att göra fotbollsklubbarna betalnings ansvariga.

Förstår dock inte att det skulle vara någon skillnad mellan en mc-träff och en fotbollsmatch. I ena fallet debiterar polisen kostnaderna för övervakningen. I det andra tar man notan utan minsta protest. Något säger mig att detta inte främst är en juridisk fråga utan något helt annat.

Jag försvarar inte på något vis skadegörelse och hatar det lika mycket som du. Problemet med den enkla lösningen att låta klubbarna betala är ju inte så enkel rent juridiskt.

Om klubben ska betala är det för att klubben brustit i sina åtaganden, inte tagit sitt ansvar. För att kunna avkrävas ansvar måste det vara kopplat till befogenheter, inte sant? På arenan äger klubbarna sina arrangemang, och har rätten att avvisa besökare etc. för att hålla tillställningen säker för alla åskådare. Där betalar de för vakter att hålla ordning och där har de befogenheter.

Men utanför arenan har klubbarna inga befogenheter, det är allmän plats och faller under polisens ansvar. Vi har inte gruppansvar i Sverige, var och en ansvarar för sina handlingar. En förening kan inte ansvara för vad en individ hittar på, en individ som kanske inte ens är medlem i klubben!

Nästa problem att lösa om man ska låta klubbarna ansvara är - vart går den geografiska gränsen för ansvaret? 2 kvarters radie? 2 mil? Länsgränsen?

Skulle du vara villig att låta klubbarna bekosta bevakningen i en hel stad, om det även innebar utegångsförbud? För skulle du ge klubbarna de befogenheter som krävs i samband med ansvaret är det vad det skulle resultera i.

 

[Pelle]

Vad är det för utpressningssamhälle du vill ha?

Givetvis ska inte klubbarna få ha några åsikter om säkerhetsarrangemanget utanför arenorna. De ska bara stå för kostnaderna och vara glada att de får arrangera en fotbollsmatch. Finns det några juridiska hinder på vägen får man väl helt enkelt skriva om lagstiftningen så att det blir fritt fram att göra fotbollsklubbarna betalnings ansvariga.

Klubbarna väljer inte sin publik, precis som alla andra publika arrangörer. Varför ska de vara glada att de får arrangera en match? De gör vad de kan för att få publik, precis som alla lag gör överallt, inom alla sporter.

Det känns riktigt illa med idén att Polisen ska kunna bestämma insats och sen fakturera vilket belopp de vill. Det kommer leda till att Polisen prioriterar de insatser som ger mest klirr, och då börjar vi glida in på rättssäkerhetsfrågor och förtroendeproblem.

En ytterligare följd av ett sånt upplägg är att klubbarna kommer ställer krav på att det ska vara lugnt och stillsamt på stan, eftersom de betalar.

EDIT: Nu har jag läst lite om faktureringen av SBM, och det är uppenbart att det var en mer politisk handling. Man vill störa HA och Bandidos.

 

[User123]

Haha alltid lika kul att se hur illa sånna här pajasar slåss

Jag tycker polisen borde ladda mp5orna med gummiplugg och skjuta ner varenda huligan tills dom gråter av smärta!

 

[Pinhead]

Det känns riktigt illa med idén att Polisen ska kunna bestämma insats och sen fakturera vilket belopp de vill. Det kommer leda till att Polisen prioriterar de insatser som ger mest klirr, och då börjar vi glida in på rättssäkerhetsfrågor och förtroendeproblem.

Men bestämma insats var väl va dom gjorde på bikemeet och sen var det bara betala och se glad ut

En ytterligare följd av ett sånt upplägg är att klubbarna kommer ställer krav på att det ska vara lugnt och stillsamt på stan, eftersom de betalar.

Dumt att klubbarna ska ställa krav på lugna och stillsamma supportrar först när de måste betala för dem och inte när samhället gör det

 

[Pelle]

Men bestämma insats var väl va dom gjorde på bikemeet och sen var det bara betala och se glad ut

Som sagt, Bikemeet är jag övertygad om var en politisk pryl. Man vill störa HA och Bandidos på alla sätt möjliga. Jag tycker inte det var rätt att fakturera där heller. Man lät High Chaparall betala för att komma åt HA/Bandidos.

Dumt att klubbarna ska ställa krav på lugna och stillsamma supportrar först när de måste betala för dem och inte när samhället gör det

Men de betalar ju redan för säkerheten på arenan! Självklart kan de ställa krav om de ska betala även för det som sker utanför.

Definiera vad "samhället" är för nåt? I min värld är det du och jag och alla andra. Samma människor som gärna kräver att andra "tar tag i" problemen, men som är sällsynt ointresserade av att stå upp för medmänniskor som får stryk på t-banan och som blir galna när någon annan vuxen tillrättavisar deras barn.

 

[Harmon Rabb]

Klubbarna har fått tillräckligt många chanser att visa var de står i dessa frågor. AIK borde t ex stängt av sina supportrar istället för att gå dem tillmötes. Ledningen för AIK verkar ju vara rena knähundarna. De är ta mig fan rädda för sina supportrar och böjer sig för hoten av rädsla för vad de kan hitta på mot dem och deras familjer. På något annat sätt kan man inte tolka det som sker i den lilla ankdammen. Straffet AIK fick av UEFA för sitt senaste tilltag som uppmärksammades i media var ju rena skämtet. Knappast något som kommer att leda till några hårdare tag.

Jag vill absolut inte ha något utpressningssamhälle, men jag ser hellre att det är samhället som pressar klubbarna till konkurs om så krävs än att klubbarna låter sig skrämmas av sina supportrar. Utpressningssamhälle är precis det vi har idag. Skulle absolut inte bli ledsen om AIK lade ner sin verksamhet. Vore inte mer än rätt. Samma sak gäller övriga klubbar när de träder över gränsen och sitter som knähundar hos sina extrema supportrar utan att ingripa. Kan inte klubbarna hantera det måste samhället gripa in med alla tänkbara resurser.

Jag tycker att fotbollsvåldet har gått för långt. Det ska inte vara en skräckupplevelse för en barnfamilj att åka och titta på Djurgården- AIK.

Ett sätt att få bukt med problemen är att låta klubbarna stå för större delen av de faktiska kostnaderna. Idag har de både hängslen och livrem från samhället.

Du verkar inte ha någon större tillit till vår polismyndighet. Vad får dig att tro att de skulle prioritera fotbollsvåldet på grund av att de får betalt från en privat aktör. I själva verket ersätter ju den betalningen den utgift skattebetalarna tar idag. Polismyndigheten skulle alltså inte få in en krona mer. Resurserna de får över skulle de möjligtvis kunna lägga på viktigare saker.

Vad är det för utpressningssamhälle du vill ha?

Klubbarna väljer inte sin publik, precis som alla andra publika arrangörer. Varför ska de vara glada att de får arrangera en match? De gör vad de kan för att få publik, precis som alla lag gör överallt, inom alla sporter.

Det känns riktigt illa med idén att Polisen ska kunna bestämma insats och sen fakturera vilket belopp de vill. Det kommer leda till att Polisen prioriterar de insatser som ger mest klirr, och då börjar vi glida in på rättssäkerhetsfrågor och förtroendeproblem.

En ytterligare följd av ett sånt upplägg är att klubbarna kommer ställer krav på att det ska vara lugnt och stillsamt på stan, eftersom de betalar.

EDIT: Nu har jag läst lite om faktureringen av SBM, och det är uppenbart att det var en mer politisk handling. Man vill störa HA och Bandidos.

 

[Asdfghjklöä]

Jag tänker på det som filmen visar.

Råkade komma in på tråden från videon på Helsingborgs Dagblads hemsida och ville bara informera dig om att gatan videon utspelar sig på befinner sig mindre än 50 meter från fotbollsarenan.

 

[Stuff]

Ja givetvis.

Hur långt utanför arenan sträcker sig klubbarnas ansvar tycker du? Tio meter, hundra meter, en kilometer, en mil?

 

[Jörgen Karlsson]

Hur långt utanför arenan sträcker sig klubbarnas ansvar tycker du? Tio meter, hundra meter, en kilometer, en mil?

För fotbollsslödder tycker jag hela EU är lagom. Eller 700 landmil runt Bryssel. Inte så noga.