Feminism

piece

Stöddig
Gick med
29 Aug 2004
Ort
Närke
Hoj
Ducati 748
Jag identifierar mig som kvinna, får jag komma?


Fakta: Statement Festival

Statement Festival arrangeras av den ideella föreningen Statement.

Initiativtagare är komikern och programledaren Emma Knyckare.

Festivalen hålls på Bananpiren i Göteborg mellan den 31 augusti och 1 september 2018.

Statement beskrivs som en festival utan cis-män som välkomnar kvinnor, transpersoner och icke-binära.
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Fakta: Statement Festival

Statement Festival arrangeras av den ideella föreningen Statement.

Initiativtagare är komikern och programledaren Emma Knyckare.

Festivalen hålls på Bananpiren i Göteborg mellan den 31 augusti och 1 september 2018.

Statement beskrivs som en festival utan cis-män som välkomnar kvinnor, transpersoner och icke-binära.

Va fint. Då ska jag bli insläppt utan problem.
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Det jag tycker är lite konstigt är att det skrivs en del i andra trådar om sexuella trakasserier mot unga flickor på festivaler (vilket är helt rätt att bli upprörd över!) men att man blir lite kränkt av tjejernas reaktion på att ha en egen festival? :va
OBS! Att jag som vanligt inte pekar ut någon enskild här på SH!
men det är väl ett alldeles utmärkt förslag?

Jag tror man kommer se flera sådana förslag framöver som en del i #metoo.

Jag skrev för några sidor sedan att kampen för jämlikhet mellan könen behövs vilket ju #metoo visar ganska tydligt.
10000+ juristkvinnor (vilket ju visar vilka korkbollar de är som utför detta :) )
4000+ Mediakvinnor
500+ Skådespelarkvinnor
500+ Journalistkvinnor

Det bevisar väl ganska tydligt att det tyvärr är strukturellt.
Om man INTE ser det som strukturellt så måste ju det vara för att man inte tror dessa 15000+ kvinnor.
Min tror är ju att detta är bara är toppen på ett isberg.
För varje som pekas ut finns det nog tyvärr tusentals som inte pekats ut ännu och sitter och hukar i stugan.

Jag utgår ifrån att detta kommer dra igång en riktig skit-storm här (men jag hoppas det inte gör det).
Som vanligt skall jag försöka svara på alla inlägg men kan ibland vara från tangentbordet en stund.

Återigen är det bara mina 2 cent i frågan. :)
 

Bushido

Skånsk Säckpipsninja
Gick med
9 Sep 2006
Ort
Sydöst
Hoj
HD Ultra Limited - 19, HD Heritage Softail -03, Yamaha R1 -99, Yamaha RD350YPVS -83, Yamaha DT125LC -85, Kawasaki KV75 -78, Yamaha YSR80 -86
Det jag tycker är lite konstigt är att det skrivs en del i andra trådar om sexuella trakasserier mot unga flickor på festivaler (vilket är helt rätt att bli upprörd över!) men att man blir lite kränkt av tjejernas reaktion på att ha en egen festival? :va
OBS! Att jag som vanligt inte pekar ut någon enskild här på SH!
men det är väl ett alldeles utmärkt förslag?

Jag tror man kommer se flera sådana förslag framöver som en del i #metoo.

Jag skrev för några sidor sedan att kampen för jämlikhet mellan könen behövs vilket ju #metoo visar ganska tydligt.
10000+ juristkvinnor (vilket ju visar vilka korkbollar de är som utför detta :) )
4000+ Mediakvinnor
500+ Skådespelarkvinnor
500+ Journalistkvinnor

Det bevisar väl ganska tydligt att det tyvärr är strukturellt.
Om man INTE ser det som strukturellt så måste ju det vara för att man inte tror dessa 15000+ kvinnor.
Min tror är ju att detta är bara är toppen på ett isberg.
För varje som pekas ut finns det nog tyvärr tusentals som inte pekats ut ännu och sitter och hukar i stugan.

Jag utgår ifrån att detta kommer dra igång en riktig skit-storm här (men jag hoppas det inte gör det).
Som vanligt skall jag försöka svara på alla inlägg men kan ibland vara från tangentbordet en stund.

Återigen är det bara mina 2 cent i frågan. :)

De får gärna ha sin festival fri från cis-män, det är helt OK för mig. Men eftersom man därigenom markerar att det är helt OK att diskriminera och utesluta individer enbart baserat på kön/sexuell identitet så förutsätter jag att alla former av Gnäll om patriarkat och kvinnodiskriminering upphör från och med det. Kan feministerna, de självutnämnda förkämparna för jämlikhet och allas lika värde, diskriminera mot män, då måste det ju vara männens rättighet att diskriminera mot kvinnor. Så nu kan vi se fram emot exempelvis jobbannonser och annat med budskapet "du som är kvinna/trans/ickebinär får inte söka tjänsten". Något annat vore ju hyckleri.

Är det verkligen en bra utveckling på jämställdhetsdebatten? Det tycker inte jag. Mina 2 :)
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
De får gärna ha sin festival fri från cis-män, det är helt OK för mig. Men eftersom man därigenom markerar att det är helt OK att diskriminera och utesluta individer enbart baserat på kön/sexuell identitet så förutsätter jag att alla former av Gnäll om patriarkat och kvinnodiskriminering upphör från och med det. Kan feministerna, de självutnämnda förkämparna för jämlikhet och allas lika värde, diskriminera mot män, då måste det ju vara männens rättighet att diskriminera mot kvinnor. Så nu kan vi se fram emot exempelvis jobbannonser och annat med budskapet "du som är kvinna/trans/ickebinär får inte söka tjänsten". Något annat vore ju hyckleri.

Är det verkligen en bra utveckling på jämställdhetsdebatten? Det tycker inte jag. Mina 2 :)

Jag uppskattar ALLTID dina 2. :tummenupp

I det här fallet är jag rätt säker på att de markerat mot sexuella trakasserier på festivaler och inget annat.
Sedan kan det kanske möjligen(tydligen) ses som en markering att det är OK att diskriminera vilket inte jag såg det som. Och det tror jag heller inte är deras mål.
Jag vet faktiskt inte om det finns lagliga skäl till att stoppa festivalen men antar att det finns lagar om att diskriminera på arbetsplatsen? :va
Om nu någon vill pröva festival-beslutet i domstol.

Jag vet ju vad du har skrivit förut så jag förstår ju på sätt och vis ditt inlägg men tycker du verkligen att diskriminering mot män är ett lika stort problem i vårt samhälle idag som diskriminering mot kvinnor?
Om du verkligen tror/tycker det förstår jag dina kommentarer ovan annars inte.

Det som jag tycker skall vara målet är jämlikhet för alla inte bara mellan könen, men om vi fixar könsbiten tror jag att vi kommit en bra bit på väg.
Men på vägen dit kommer kvinno-festivaler och #metoo-kampanjer vara en viktig del.

Så på frågan om festivalen och #metoo är en del av vägen till målet jämställdhet så svarar jag: ja
 

Skäggot

Sporthojsnörd
Gick med
3 May 2011
Ort
Hemma
Hoj
monark
Det jag tycker är lite konstigt är att det skrivs en del i andra trådar om sexuella trakasserier mot unga flickor på festivaler (vilket är helt rätt att bli upprörd över!) men att man blir lite kränkt av tjejernas reaktion på att ha en egen festival? :va
OBS! Att jag som vanligt inte pekar ut någon enskild här på SH!
men det är väl ett alldeles utmärkt förslag?

Jag tror man kommer se flera sådana förslag framöver som en del i #metoo.

Jag skrev för några sidor sedan att kampen för jämlikhet mellan könen behövs vilket ju #metoo visar ganska tydligt.
10000+ juristkvinnor (vilket ju visar vilka korkbollar de är som utför detta :) )
4000+ Mediakvinnor
500+ Skådespelarkvinnor
500+ Journalistkvinnor

Det bevisar väl ganska tydligt att det tyvärr är strukturellt.
Om man INTE ser det som strukturellt så måste ju det vara för att man inte tror dessa 15000+ kvinnor.
Min tror är ju att detta är bara är toppen på ett isberg.
För varje som pekas ut finns det nog tyvärr tusentals som inte pekats ut ännu och sitter och hukar i stugan.

Jag utgår ifrån att detta kommer dra igång en riktig skit-storm här (men jag hoppas det inte gör det).
Som vanligt skall jag försöka svara på alla inlägg men kan ibland vara från tangentbordet en stund.

Återigen är det bara mina 2 cent i frågan. :)

Jag tror att det är hyckleriet man reagerar på, ingen kommer att sakna att inte få gå på den festivalen.
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Jag tror att det är hyckleriet man reagerar på, ingen kommer att sakna att inte få gå på den festivalen.

Ja, det tror jag du har rätt i och Bushido beskriver det rätt väl. :tummenupp

Men jag ser också ett hyckleri i att oja sig för att flickor blir sexuellt antastade på festivaler och sedan oja sig över att flickor vill ha en egen festival.
OBS! Jag pekar inte på någon här.

Nä, inget jag kommer klä ut mig för att försöka komma in på. :)
De som kanske vill in är väl de skitstövlar som sexuellt trakasserat på andra festivaler.
 

Bushido

Skånsk Säckpipsninja
Gick med
9 Sep 2006
Ort
Sydöst
Hoj
HD Ultra Limited - 19, HD Heritage Softail -03, Yamaha R1 -99, Yamaha RD350YPVS -83, Yamaha DT125LC -85, Kawasaki KV75 -78, Yamaha YSR80 -86
Jag uppskattar ALLTID dina 2. :tummenupp

I det här fallet är jag rätt säker på att de markerat mot sexuella trakasserier på festivaler och inget annat.
Sedan kan det kanske möjligen(tydligen) ses som en markering att det är OK att diskriminera vilket inte jag såg det som. Och det tror jag heller inte är deras mål.
Jag vet faktiskt inte om det finns lagliga skäl till att stoppa festivalen men antar att det finns lagar om att diskriminera på arbetsplatsen? :va
Om nu någon vill pröva festival-beslutet i domstol.

Jag vet ju vad du har skrivit förut så jag förstår ju på sätt och vis ditt inlägg men tycker du verkligen att diskriminering mot män är ett lika stort problem i vårt samhälle idag som diskriminering mot kvinnor?
Om du verkligen tror/tycker det förstår jag dina kommentarer ovan annars inte.

Det som jag tycker skall vara målet är jämlikhet för alla inte bara mellan könen, men om vi fixar könsbiten tror jag att vi kommit en bra bit på väg.
Men på vägen dit kommer kvinno-festivaler och #metoo-kampanjer vara en viktig del.

Så på frågan om festivalen och #metoo är en del av vägen till målet jämställdhet så svarar jag: ja

Jag ska försöka spalta upp ett par exempel och förtydliganden kring vad jag menar. Du får ursäkta om tonen är kort ibland, det är inget illa menat mot dig utan jag försöker bara beskriva min tankegång.

- Oavsett vad man vill markera mot så tycker inte jag att det är ok att ägna sig åt könsdiskriminering för att göra det. Vad som är diskriminering är styrt i lag, det gäller inte bara i arbetslivet utan även exempelvis konsumtion. Du får inte neka någon anställning bara för att personen är kvinna, du får inte neka en individ tillträde till en plats bara för att personen är homosexuell, du får inte neka någon att köpa en vara bara för att personen är svart och så vidare. Diskrimineringslagen (http://www.do.se/lag-och-ratt/diskrimineringslagen/) gäller överallt, 12 § punkt 2 säger uttryckligen att: "Diskriminering är förbjuden för den som anordnar en allmän sammankomst eller en offentlig tillställning". En mansfri festival är alltså per definition ett lagbrott, även om man hävdar att ändamålen helgar medlen för att "man markerar ju mot övergrepp". Och om man anser att det är legitimt att könsdiskriminera under vissa omständigheter så blir det svårt att säga emot när någon annan vill könsdiskriminera och hävdar att deras omständigheter minsann också rättfärdigar det. Man kan inte blanda in känslor och värderingar i lagutövandet, det funkar inte.

- Jag anser att diskriminering är ett problem oavsett vem som drabbas. Det är inte mer problematiskt att en kvinna diskrimineras än att en man diskrimineras, bara för att det gäller en kvinna respektive man. Att hävda det vore sexistiskt och diskriminerande i sig självt. Vidare anser jag att man är ganska bra på att uppmärksamma diskriminering mot kvinnor, men inte alls lika bra på att uppmärksamma och markera (eller ens reagera) när en man blir diskriminerad. Det tas inte på allvar, vita män är ju så privilegierade att de är formligen okränkbara. Det ser jag som ett problem, för ska man tala om allas lika värde och kämpa emot diskriminering så borde man kämpa emot det vem det än drabbar. Det sänder dubbla signaler när man kämpar för att kvinnor ska slippa diskrimineras men samtidigt är beredd att porta alla män från en festival.

- Hur diskriminerade är kvinnor egentligen i dagens Sverige, om vi tänker efter? Kan du hitta ett enda konkret exempel på när det är lagligt försvarbart att behandla män och kvinnor olika? Kan du hitta någon situation där det är acceptabelt att diskriminera kvinnor? Lönegapet har ju avhandlats och motbevisats så många gånger att inte ens feministerna verkar vilja dra det kortet längre, och om det är så att en man och en kvinna med identisk erfarenhet och arbetskapacitet utför exakt samma tjänst lika bra men ändå får olika lön så är det olagligt och bör anmälas. Det är inget som är vare sig socialt eller lagligt accepterat, det handlar inte om strukturellt godtagbar diskriminering.
Sveriges kvinnolobby gav för en tid sedan ut en text som heter "Hur jämställda är kvinnor i Sverige?". Där nämns inte ett enda konkret exempel på hur kvinnor är diskriminerade i Sverige idag. Den tar istället upp saker som att "Nu visar Tryckfrihetslagen att Sverige inte tänker jämställt, utan att det är okej att kvinnor blir utnyttjade i pornografi. " eller "Kvinnor och män ska själva kunna bestämma över sina kroppar. Att bestämma över sin kropp betyder också att kroppar inte ska användas i till exempel reklam för att sälja saker, eller för att locka män att ha sex". Kvinnolobyn menar alltså att det är problematiskt att kvinnors kroppar används i porr och reklamer, även om detta sker frivilligt och trots att alla äger rätten att göra vad de vill med sina kroppar... Det är vidden av Svensk jämställdhetsproblematik... Och återigen är det bara män som skuldbeläggs. Är det mer ok att en lesbisk kvinna tittar på porr eller blir köpsugen av en underklädesreklam? Vidare pratar texten om att det är problematiskt med könsfördelningen i arbetslivet, att kvinnor borde kvoteras in i bolagsstyrelser och det ena med det andra. Inget av detta handlar egentligen om regelrätt systematisk diskriminering. Kvinnor i Sverige har rätten att göra precis vad de vill, precis som männen. Om en kvinna vill studera något eller jobba med något så får hon det, det är ett fritt val och det finns inget som hindrar henne. Fanns det det så vore det diskriminering. Men man väljer att skylla på det osynliga "patriarkatet" som ständigt motarbetar kvinnor och hindrar dem från att nå sin fulla potential, trots att kvinnor i vissa fall till och med får hjälp att nå längre än vad de själva klarar av (exempelvis genom kvotering). Och samtidigt har kvinnor det ultimata tolkningsföreträdet, och det uppmärksammas direkt om en kvinna upplever att hon blir diskriminerad. Men män kan man diskriminera helt öppet och ogenerat utan att folk ens reagerar eller ser det som problematiskt. Festivalen ovan är ju ett exempel. Så ibland undrar jag faktiskt vem det är som egentligen är diskriminerad: den som känner sig diskriminerad och får gehör för det, eller den som faktiskt blir diskriminerad och inte får något stöd i det...

- Metoo tycker jag är ett jättebra initiativ, det är viktigt att markera mot sexuella övergrepp och det är jättebra att gärningsmännen outas. Men återigen undrar jag varför männen hamnar i skymundan. Ja, jag kan förstå att det till viss del ter sig naturligt eftersom kvinnor de facto är extremt överrepresenterade i sexualbrottsofferstatistiken. Jag köper att man lägger mest krut på kvinnorna av den anledningen. Men allt krut?
https://www.bra.se/brott-och-statistik/statistik-utifran-brottstyper/valdtakt-och-sexualbrott.html
Ca 4% av alla kvinnor utsattes för sexualbrott år 2016, och ca 0.5% av alla män. Dvs (grovt räknat) ca 10% av alla offer för sexualbrott är män. Av de som misstänktes för våldtäkt mot män var 10% kvinnor, och av de som misstänktes för våldtäkt mot kvinnor så var 1% kvinnor själva. Visst är det vanligare att kvinnor utsätts, visst är det vanligare att gärningsmannen är man. Men det är inte en obetydlig andel män bland offren, och gärningsmännen är inte exklusivt bara män. Ändå talar metoo nästan helt exklusivt om mäns sexuella övergrepp mot kvinnor, trots att 10% av offren är män. När Jan Björklund talar på landsmötet säger han: "Ingen kvinna ska bli utsatt för kränkningar". Jag tror inte att jag sett en enda människa reagera på att det uttalandet utelämnar 10% av offren för sexuella kränkningar i Sverige. Är det jämställt egentligen? Vad säger det om hur diskriminerade kvinnor är i Sverige?

- Det talas ofta om att "alla män måste ta ansvar", att alla män måste ingripa om de ser män i sin närhet kränka kvinnor. Det ser jag som en självklarhet. Vad jag inte ser som lika självklart är varför det uttalandet helt utelämnar manliga offer, kvinnliga förövare och kvinnliga åskådare. Bara för att det är ovanligare så betyder det inte att det inte förekommer, så varför är det mindre problematiskt? Och även om det kanske är rätt att kvinnliga offer för manliga sexualbrott uppmärksammas mer eftersom det ju faktiskt är det vanligaste scenarion så tycker jag att man åtminstone kan nämna övriga offer istället för att bara skita i dem. Det är trots allt inte en obetydlig liten grupp på två-tre pers som man struntar blankt i utan ca 25 000 pers årligen... En del verkar fast i något romantiserat ridderlighetstänk, som om alla män har en skyldighet att med risk för eget liv och egen hälsa osjälviskt kasta sig emellan en stackars försvarslös kvinna och hennes angripare. Ridderlighet män emellan existerar ju inte så varför har alla män kollektivt ansvar för alla kvinnors försvar? Hur jämlikt är det? Vem ska skydda männen? Också män?

- Det talas oerhört mycket om "mäns våld mot kvinnor" överlag, trots att kvinnor inte är den grupp som är mest utsatta för mäns våld. Den största gruppen som faller offer för mäns våld är unga män. Så om det nu är rätt och riktigt att mäns sexuella våld mot kvinnor uppmärksammas mest, varför uppmärksammar man då inte mäns våld mot män mer än mäns våld mot kvinnor? Det talas nästan aldrig om mäns våld mot män. Det upprättas stödgrupper för kvinnor som utsatts för mäns våld, det finns hjälp och förståelse att få vart man än vänder sig. Men de manliga offren då, vart ska vi ta vägen? Och ja, jag säger vi eftersom jag är en av de som blivit utsatt. Och även om inte det ger mig någon form av tolkningsföreträde så vill jag nog ändå tro att det ger mig ett lite bredare perspektiv. Därför blir jag lite fundersam när en kvinna slänger sig med taggen "Metoo" bara för att någon full snubbe blivit lite för närgången på dansgolvet eller liknande, och kräver att "alla män ska ta ansvar och säga ifrån när sånt händer!". Vad händer om snubben blir våldsam? Ska alla män helt osjälviskt bortse från risken att få en smäll (eller värre) och hoppa emellan, bara för att det är en man som trakasserar en kvinna? Finns det någon slags motsatt regel om att alla kvinnor borde ingripa ifall en full kvinna tafsar på en man? Vem ingriper om det är samkönat tafsande? Den där impulsen att ingripa när någon annan råkar illa ut skulle kanske vara starkare om man inte jämnt och ständigt fick läsa om folk som kommit till andras försvar och själva blivit dömda för misshandel och liknande...
Jag har legat på golvet I ett bibliotek, omringad av säkert en 40-50 pers som bara stod och såg på, med en arm bruten ur led, oförmögen att göra motstånd och med gärningsmannen tagandes strypgrepp på mig. Inte förrän jag höll på att tappa medvetandet var det någon som ingrep, och det var gärningsmannens egna polare som började oroa sig för att Snubben skulle bli skyldig till dråp och inte bara misshandel. Det var många, både män och kvinnor, som höll sig passiva, trots att jag befann mig I nöd. Vems ridderlighet borde jag åberopa i den situationen?

- Jag är inte emot festivalen som sådan, jag vill inte gå på skiten ändå så varför skulle jag bry mig? Däremot bryr jag mig om de potentiella följderna med att göra könsdiskriminering legitimt. Men visst, om det är den absolut sista utvägen för kvinnor att i lugn och ro ha kul på en festival så får de gärna ha det för min del. Även om jag själv kan tänka mig ett antal andra åtgärder att vidta innan man stänger ute alla cis-män och sänker sig själva till den nivån. Exempelvis ökad säkerhet, övervakning, poliser och personal på platsen (men det blir ju dyrt för arrangören, lättare att bara porta alla mansgrisar). Alternativt kunde man ha startat en kvinnoförening och rekrytera medlemmar i syfte att hålla en sluten festival med krav på medlemskap. Herrklubbar finns ju (även om det är sexism enligt vissa feminister) och damklubbar likaså så att alla som vill ha en mansfri festival går ihop och bildar en förening för att slutligen hålla ett slutet evenemang enbart för medlemmar hade ju varit en lösning. Då kommer man dessutom runt andra problem med det här genomförandet: Vem ska avgöra/definiera/ifrågasätta min könsidentitet när jag vill köpa biljett där på plats? Hur kollar man vem som faktiskt borde få komma in? En förening kan man ju rekrytera till under lång tid och genomföra rigorösa inträdeskrav vilket slutligen garanterar att bara behöriga vistas på området. Nu däremot, ska man avvisa folk i grinden för att man inte tror på att de är ickebinära/trans/identifierar sig som vad de säger att de gör?


Det var väl lite om vad jag tycker och tänker om saken... Vet inte hur många cent det var dock, mer än två känns det som :D

Avslutningsvis: Nej, jag hatar inte kvinnor. Nej, jag är inte emot jämlikhet. Jag är emot hyckleri, dubbelmoral och ojämlikhet förklädd som jämlikhet.
 
Last edited:

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Ja, det tror jag du har rätt i och Bushido beskriver det rätt väl. :tummenupp

Men jag ser också ett hyckleri i att oja sig för att flickor blir sexuellt antastade på festivaler och sedan oja sig över att flickor vill ha en egen festival.
OBS! Jag pekar inte på någon här.

Nä, inget jag kommer klä ut mig för att försöka komma in på. :)
De som kanske vill in är väl de skitstövlar som sexuellt trakasserat på andra festivaler.

Självklart ska man få släppa in vilka man vill på sin egen festival, dvs diskriminera utifrån egenskaperna x, y och z om man så vill. Likväl som att jag får bestämma vem som ska få komma in i mitt hus där jag bor.

Men att samma folk som skriker sig hesa om diskriminering själva väljer att diskriminera blir lite blää i min ögon. Men det går tydligen bra om det sker åt rätt håll. Det är detta hyckleri jag finner olustigt.

Antingen är det ok med diskriminering eller så är det inte ok. Huruvida det sen gäller män, kvinnor, vänsterhänta, mörkhyade, de med skostorlek över 42 eller skelögda spelar ingen roll.
 

zoda

Gudomlig sporthojare
Gick med
7 Sep 2014
Ort
Ja
Hoj
Ok
Diskrimineringslagen (http://www.do.se/lag-och-ratt/diskrimineringslagen/) gäller överallt, 12 § punkt 2 säger uttryckligen att: "Diskriminering är förbjuden för den som anordnar en allmän sammankomst eller en offentlig tillställning".

Som tillägg till mitt senaste inlägg.

Absolut så bör det vara skillnad på offentlig verksamhet/myndigheter och på privata sammankomster & tillställningar. Är jag med och finansierar något via skatten så ska jag inte bli utsatt för diskriminering av detta något.

Privat så ska jag dock banne mig själv få välja vilka som jag bjuder in till festen jag anordnar.
 

Bushido

Skånsk Säckpipsninja
Gick med
9 Sep 2006
Ort
Sydöst
Hoj
HD Ultra Limited - 19, HD Heritage Softail -03, Yamaha R1 -99, Yamaha RD350YPVS -83, Yamaha DT125LC -85, Kawasaki KV75 -78, Yamaha YSR80 -86
Självklart ska man få släppa in vilka man vill på sin egen festival, dvs diskriminera utifrån egenskaperna x, y och z om man så vill. Likväl som att jag får bestämma vem som ska få komma in i mitt hus där jag bor.

Men att samma folk som skriker sig hesa om diskriminering själva väljer att diskriminera blir lite blää i min ögon. Men det går tydligen bra om det sker åt rätt håll. Det är detta hyckleri jag finner olustigt.

Antingen är det ok med diskriminering eller så är det inte ok. Huruvida det sen gäller män, kvinnor, vänsterhänta, mörkhyade, de med skostorlek över 42 eller skelögda spelar ingen roll.

Nej, gällande ditt eget hus, din privata fest eller ett slutets sällskaps evenemang med specifikt medlemskrav har man rätt att diktera vem som blir insläppt. Men ett offentligt evenemang som är öppet för alla som köpt biljett måste vara öppet för just alla, där får man inte ha förbehåll kring vem man säljer biljetter till. det är lagstyrt, se 12§ i diskrimineringslagen. Resten håller jag helt med om :tummenupp

Edit: Såg ditt tillägg nu. Helt riktigt.
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Jag ska försöka spalta upp ett par exempel och förtydliganden kring vad jag menar. Du får ursäkta om tonen är kort ibland, det är inget illa menat mot dig utan jag försöker bara beskriva min tankegång.

- Stycke 1

- Stycke 2

- Stycke 3

- Stycke 4

- Stycke 5

- Stycke 6

- Stycke 7

Det var väl lite om vad jag tycker och tänker om saken... Vet inte hur många cent det var dock, mer än två känns det som :D

Avslutningsvis: Nej, jag hatar inte kvinnor. Nej, jag är inte emot jämlikhet. Jag är emot hyckleri, dubbelmoral och ojämlikhet förklädd som jämlikhet.

Det är PRECIS sånna här ören jag tycker om hur många det än blir! :tummenupp

Jag har justerat ner quoten lite hoppas det är OK.

Stycke 1:
Tack för bra förklaring på lagen!
Hade jag ingen aning om och skulle gissa att det, om festivalen blir verklighet, kommer göras en anmälan (från någon). Jag antar att de möjligen kan försöka komma runt det via något klubb-medlemskap om de verkligen menar allvar med initiativet.

Stycke 2:
Håller helt med om att ingen skall diskrimineras. Ett av skälen till varför jag inte kallar mig feminist är att jämlikhet mellan könen bara är ett delmål. Däremot så tycker jag fn att det är det viktigaste delmålet och kanske det delmål som vi i väst iaf har enklast att verkligen realisera.
Det finns många delmål i det "stora jämlikhetsmålet" som jag faktiskt tror kan komma med nästan automatiskt om man blir jämlika mellan könen. Jag tror en del av det du pekar på faktiskt hör dit.
Att det stora fokuset ligger på kvinnor beror nog på historia samt kvantiteten som sådan.
Jag tror att det blir svårt att fokusera på alla delmål samtidigt så man får "välja sin fight" sas.
Naturligtvis otroligt tråkigt om man befinner sig i någon av de andra diskriminerade grupperna men jag tror det är vad som kommer ske.
Jag skall dock personligen försöka tänka lite vidare/bredare i mina tankar om diskriminering.

Stycke 3:
Det jag upplevt av arbetslivet har fortfarande en hel del kvar att jobba med.
Jag har både på "golvet" och i diverse styrelserum sett betydligt kompetentare kvinnor bli sidosteppade för män.
Jag jobbar som konsult och träffar många företag och många människor, från truckförare till VD, i de företagen.
Jag jobbar intensivt i de företagen under korta perioder med lite längre tidsspann däremellan.
Många av dessa företag har jag besökt under 20-talet år.
Om det är en lönefråga eller inte visar ju statistiken men att det fortfarande diskrimineras är, iaf i min värd, sant.
Jag skulle gissa att det är ungefär så här (utan att ha facit):
1- Nysvenskar diskrimineras från att få jobb i större grad än andra. (jobbar ytterst få nysvenskar i de företag jag besöker).
2- Kvinnor diskrimineras för att "komma vidare" på jobbet i större grad än män.
Så jag skulle nog hävda att det faktiskt är "en regelrätt systematisk diskriminering".
Inte så mycket pga "ondska" utan mer pga grabbig kultur och okunskap.
Jag tror det "osynliga patriarkatet" kommer försvinna med kommande generationer.
Återigen: helt utan statistik utan mina upplevelser i arbetslivet.

Stycke 4:
Jag vet inte hur fördelningen är med det "krut" man har.
Jag gissar att det mesta ligger på kvinnor pga av de siffror du nämner.
Lite samma som ovan "man väljer sin fight" och försöker vinna denna, den man anser största, striden först.
Igen: Otroligt tråkigt för dem som borde värnas i samma fight men inte gör det.
kanske blir det lättare att ta den fighten/de fighterna också då denna vunnits?
Politiker säger endast saker för att vinna röster och detta, tror iaf Björklund, vinner flest röster (jag har inte så mycket till övers för politiker).

Stycke 5:
Kan inte annat än att hålla med om det konstiga i denna punkt. :)
Detta märkliga uttalande om att "män måste ta ansvar" har jag haft problem med i många diskussioner.
Här måste naturligtvis alla stå upp för alla. Självklart!
Annars kommer målet med jämlikhet aldrig nås. :fakta

Stycke 6:
Jag har faktiskt inte uppfattat det som att debatten är "mäns våld mot kvinnor" allmänt.
Här är det väl, iaf som jag ser det, fokus på två olika frågor för tillfället.
1 - Mäns sexuella våld/trakasserier mot kvinnor.
2 - Gängrelaterat våld mot/mellan unga män.
Jag är (numera iaf :) ) medveten om att många offer blir bortglömda i ovan.
Jag kan bara gissa att det beror på att man väljer just de fighterna utifrån kvantitet.
Och att övriga fighter tas i prio-ordning (vem som nu gör den) när ovan är löst.

Stycke 7:
Man har ju provat en del åtgärder, ungefär som du beskriver, utan något verkligt resultat. :(
Jag är inte helt säker på att festivalen blir av alls men om diskussionen om den gör att någon tänker sig för en extra gång innan den ofredar någon så räcker det.

Jag tror faktiskt att målet med både festivalen och #metoo är att få upp medvetenhet kring detta.
Få några att fatta att det inte är OK att tafsa vare sig det är på festival eller för att man är chef på ett företag.
Jag tror inte alls att man vill diskriminera mot andra grupper.
Jag tror tom att de som står på barrikaderna för detta också är dem som kommer stå på barrikaderna för manliga offer för sexuella brott.
Jag skulle vilja att alla de problem du pekar på ovan skulle lösas imorgon men det kommer det inte göra.
Det kommer göras genom fight för fight tills alla är lösta (iaf hoppas jag det :) ).
Det bästa för de 10% bortglömda männen i Stycke4 borde vara stödja både #metoo och festivaler för tjejer.
Det är en hjälp till själv-hjälp.

Mina lite fler än 2 cent också. :)
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Män är ju solklart överrepresenterade när det gäller sexuella övergrepp, även om Lotta Bromé har kört sin egen "Kvinnor kan" kampanj på området.

Med den bakgrunden får man då självklart diskriminera män på en festival.

På nästa festival vill man gärna ha lite män, men väljer att förbjuda dom män som är mest överrepresenterade vid sexuella övergrepp (skåningar, rödhåriga eller hasarer, jag har ingen statistik, men någon av grupperna kanske är överrepresenterade), då är väl det också okej?

Affärsägare kanske vill välja bort någon specifik grupp som är kända för att snatta mycket (tonårflickor, pensionärer eller EU-migranter, jag har ingen statistik, men någon av grupperna kanske är överrepresenterade)

Sportpubar kanske vill välja bort kunder som generellt är mindre intresserade av fotboll/hockey och att dricka öl (präster, afrikaner eller kvinnor, jag har fortfarande ingen statistik, men någon av grupperna kanske)

För kan man välja bort män för att dom är överrepresenterade, så kan man välja bort vilken annan grupp som helst, om man har statistik på att den gruppen är överrepresenterade.

Förövrigt väljer ju Moskéerna att välja bort kvinnor i många sammanhang, och det är okej, dom får ju till och med bidrag till verksamheten i många fall
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Självklart ska man få släppa in vilka man vill på sin egen festival, dvs diskriminera utifrån egenskaperna x, y och z om man så vill. Likväl som att jag får bestämma vem som ska få komma in i mitt hus där jag bor.

Men att samma folk som skriker sig hesa om diskriminering själva väljer att diskriminera blir lite blää i min ögon. Men det går tydligen bra om det sker åt rätt håll. Det är detta hyckleri jag finner olustigt.

Antingen är det ok med diskriminering eller så är det inte ok. Huruvida det sen gäller män, kvinnor, vänsterhänta, mörkhyade, de med skostorlek över 42 eller skelögda spelar ingen roll.

Festival: Nej (inte enligt lagen)
Ditt hus: Absolut!

Jag tror inte man gör detta för att diskriminera män utan för att få en större medvetenhet gällande sexuella trakasserier. Om man ändå går vidare med idén så bör det nog prövas lagligt efter vad Bushido skriver ovan.
De finns kanske idioter som skall "diskriminera män tillbaka lika länge som vi blivit diskriminerade" men det är nog ganska få. De flesta vill nog faktiskt bara få, just, jämlikhet.

Inte OK (utom för vänsterhänta med fula frisyrer. Ang frisyrer är jag dommare. ;) ) .
 

Skrotnisse

What would Shervin do?
Gick med
4 Oct 2006
Ort
Månbas Alpha
Hoj
120 år gammalt, 2559cc
Jag skrev för några sidor sedan att kampen för jämlikhet mellan könen behövs vilket ju #metoo visar ganska tydligt.
10000+ juristkvinnor (vilket ju visar vilka korkbollar de är som utför detta :) )
4000+ Mediakvinnor
500+ Skådespelarkvinnor
500+ Journalistkvinnor

Det bevisar väl ganska tydligt att det tyvärr är strukturellt.
Om man INTE ser det som strukturellt så måste ju det vara för att man inte tror dessa 15000+ kvinnor.
Min tror är ju att detta är bara är toppen på ett isberg.
För varje som pekas ut finns det nog tyvärr tusentals som inte pekats ut ännu och sitter och hukar i stugan.
Jag tror att du missat att antalet som nämns i de olika kampanjerna inte gäller antalet utsatta.
Det är en namninsamling.
Att 500 journalister är emot sexuella trakasserier är inte imponerande.
 
Nyheter
Peter kör nya Svartpilen 801

Bara några kilometer från a...

En helt ny Husqvarna!

Bara några kilometer från a...

Anmälan öppen till Ducatis DRE Adventure 2024

För sjunde gången i ordning...

Anmälan till Start2Ride 2024 har öppnat

Screenshot Nu har biljet...

Anmälan öppen till Husqvarna TREK 2024

Husqvarna TREK 2024 –...

Snart dags för ”We Ride As One”

Den 4 maj är det åter dags ...

Nyheter från skinnjätten Dainese!

Under 80- och 90-talet och ...

Skaparen, samlaren och evighetsmaskinen

”och om du tittar här...

Sex nya MC-stipendiater 2024

För tolfte året bidrar Sved...

Start2Ride tar bron över till Danmark

Efter flera års framgång i ...

Top