Feminism i ett nötskal

[He rik]

Hade kvinnor i styrelsen lett till större vinster så hade dom varit i styrelserna med. Dom får väl kämpa som alla andra om dom vill dit och just det ska kvinnoorganisationerna hjälpa till med, inte kvotera för sakens skull. Få män lyssnar på de som säger "ingen idé, det går inte" , få kvinnor kämpar vidare efter dom hört samma.

 

[Werzion]

Varför är det så självklart?? Tittar man på fördelningen av personer med högskoleutbildning så är den ju högre bland kvinnor och bland ekonomer i runda slängar 50/50.

Så hur vet man/du att det inte finns kompetenta kvinnor?

Mitt eget intryck (som kan vara helt fel!) är att rekryteringen till stryelser sker rätt mycket inom en väldigt lite krets. Lite som att vara fotbollstränare. Har du väl kommit upp dig och blivit sparkad från en elitkubb så får du jobb i en annan elitklubb men att det är relativt lite nytänk och en rätt sluten grupp. Som sagt: kan ha fel!

Ett "problem" gällande högskoleutbildningar och kompetens kön versus kön och att den är ganska jämnfördelad numera är att det gäller "numera" och inte för 10-30 år sedan.
En nyexaminerad individ blir inte VD eller hamnar i en styrelse på 1-5 år (självklart med några undantag, inkl. vissa söner/döttrar utan någon som helst utbildning efter gymnasiet).

Så den förbättrade fördelningen av kompetens m.m. som skett på högskolor/universitet kommer ta några år/decennier innan det slår ut bland styrelsemedlemmar där en genomsnittsålder inte är 20-25 direkt...



Och som du skriver, mycket av rekryteringen verkar ske genom inre kretsar.
Majoriteten av oss killar/män har inte en chans att få en sådan position (inkl. dess "makt" och inkomst), så varför ska det vara mer synd om vissa individer p.g.a. deras kön?

Nu är man ju själv de flesta av oss här närmare 25-30 än 60-70 och tänker nog ofta annorlunda än de gamla kostymklädda herrarna - men jag vill _tro_ att jobbsökandes kön INTE ligger så högt upp i prioritetslistan även som dem.

(Samtidigt som jag ALDRIG fattat hur det ens kan ha och fortfarande i viss mån existerar olika löner för samma arbete beroende på ens kön... men så finns ju slav-ägande inskrivet i historieböckerna också...)

 

[Two stroke man]

Intressant att det är obligatoriskt att vara feminist numer. Jens Spendrup ville inte kalla sig det. Han ska tydligen brännmärkas, och blir nästan ombedd att avgå från sitt uppdrag. Om man lyssnar på vad han faktiskt sa, så var det inget som var spec upprörande.

Aftonbladet som i vanlig ordning leder drevet har 8 man och en kvinna i sin styrelse.
http://cornucopia.cornubot.se/2014/02/aftonbladet-har-atta-man-och-en-kvinna.html
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18332607.ab
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/lenamellin/article18343320.ab
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18336390.ab
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18343308.ab
http://tv.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/samhalle-och-politik/article33427.ab
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/karinpettersson/article18336863.ab

 

[AGV]

Ett "problem" gällande högskoleutbildningar och kompetens kön versus kön och att den är ganska jämnfördelad numera är att det gäller "numera" och inte för 10-30 år sedan.
En nyexaminerad individ blir inte VD eller hamnar i en styrelse på 1-5 år (självklart med några undantag, inkl. vissa söner/döttrar utan någon som helst utbildning efter gymnasiet).

Så den förbättrade fördelningen av kompetens m.m. som skett på högskolor/universitet kommer ta några år/decennier innan det slår ut bland styrelsemedlemmar där en genomsnittsålder inte är 20-25 direkt...



Och som du skriver, mycket av rekryteringen verkar ske genom inre kretsar.
Majoriteten av oss killar/män har inte en chans att få en sådan position (inkl. dess "makt" och inkomst), så varför ska det vara mer synd om vissa individer p.g.a. deras kön?

Nu är man ju själv de flesta av oss här närmare 25-30 än 60-70 och tänker nog ofta annorlunda än de gamla kostymklädda herrarna - men jag vill _tro_ att jobbsökandes kön INTE ligger så högt upp i prioritetslistan även som dem.

(Samtidigt som jag ALDRIG fattat hur det ens kan ha och fortfarande i viss mån existerar olika löner för samma arbete beroende på ens kön... men så finns ju slav-ägande inskrivet i historieböckerna också...)

Kvinnor väljer fortfarande fel utbildningar om de vill ha chefskarriär. Kolla hur många som examineras inom området "produktionsteknik" t ex.

 

[Two stroke man]

Ang Spendrup så formulerade även Jacob Wallenberg det hela på ett tydligt sätt för några år sedan. Och han blev ju naturligtvis också mosad av drevet som inte lyssnar till sakliga argument.

Jacob Wallenberg identifierar problemet som att svenska kvinnor ofta hoppar av karriären vid 40–45 års ålder, som har framförts i en aktuell undersökning.

– Precis när de är på väg in i företagsledningarna, när jag vill ha dem kvar, och när de på allvar skulle kunna kvalificera sig för till exempel styrelseposter, då slutar de.

Hittar bara intervjun citerad nu.
http://www.pellebilling.se/2009/05/jakob-wallenberg-om-kvotering/

 

[Jóhnny Balle]

Ang Spendrup så formulerade även Jacob Wallenberg det hela på ett tydligt sätt för några år sedan. Och han blev ju naturligtvis också mosad av drevet som inte lyssnar till sakliga argument.



Hittar bara intervjun citerad nu.
http://www.pellebilling.se/2009/05/jakob-wallenberg-om-kvotering/

Han menar att det kanske finns stråk av ”curlingbarn” hos unga män och kvinnor som vill ha både toppjobb och samtidigt vara hemma med barn, kanske i flera år.

– Jag har inget emot jämställdhet, självklart ska kvinnor ha lika chanser som män till utveckling och befordran, men jag tycker ibland att vissa kvinnor vill förlägga problemet överallt utom till sig själv, i sitt eget individuella liv. Man kan inte lösa allt genom kvotering, ändrade regelverk eller ändrade attityder. En del handlar också om att stå för sina egna val, och ta konsekvenserna. Det går inte att komma ifrån.

– Jag är gärna självkritisk, men kvinnorna måste också se sig själva i spegeln.

Jag gissar att vissa håller med citatet till fullo medan vissa sågar det fullständigt.
Helt otroligt hur vitt skilda åsikter det finns.


Här får ni kasta skit på mig hur mycket ni vill men jag tycker att man allt som oftast ser på kvoteringssidan att allt som har med lika rätt o.d. blint försvaras utan närmre tanke.
Ingen får kränkas, alla "svaga" ska blint försvaras utan diskussion.

Exempelvis om någon diskuterar kvinnors och mäns olika förmåga, då är denne person en manschauvinist om det så handlade om vem som födde barn bäst. Kritiseras kvinnor, invandrare eller andra på något sätt utsatta så ska det blint försvaras utan eftertanke, annars ska den som berör ämnet förlöjligas.

 

[Two stroke man]

Jag gissar att vissa håller med citatet till fullo medan vissa sågar det fullständigt.
Helt otroligt hur vitt skilda åsikter det finns.

Mycket bra citat och helt rätt. Men vissa vill inte höra sanningen om att det krävs att man säljer sin själ och dedikerar sitt liv för att nå vissa mål.

 

[none]

En artikel ur en sådan där feministblogg?!

Sjuksköterskor: Nej till abort inget för vårdpersonal

Det förekommer med jämna mellanrum att missvisad omtanke om sjuksköterskor uttrycks i media när sena aborter diskuteras. Det är tydligen synd om oss som tvingas ta hand om aborterade foster. Vi håller inte med.

http://www.dagensarena.se/opinion/sjukskoterskor-nej-till-abort-inget-for-vardpersonal

 

[Pelle]

Min erfarenhet vad gäller lämpliga chefer är att det beror väldigt mycket på hur företagets situation ser ut, vilken kultur som finns och vilken kultur som önskas. Självfallet också bransch. Vissa verksamheter har utrymme för diskussion och eget ansvar, andra kräver peka-med-hela-handen i rent självskydd.

Basen för allt framgångsrikt chefande är ändå förtroende för de som ska utföra arbetet, och det bestäms i mångt och mycket av vad man har för grundläggande människosyn. Om man genom arv och miljö är lärd att folk är lata jävlar som inte lyfter ett finger utan betalning så kommer de man chefar över spegla den inställningen.

Sen är det såklart svårt att nå full förståelse från ena änden av företagets näringskedja till den andra, av det enkla faktumet att man har helt olika fokus. VD kikar på hur det ska bli bra om 6-12 månader eller längre, killen på golvet brottas med hur han ska hinna klart med dagens uppgifter före kl 17.

 

[TurboJugend]

Varför är det så självklart?? Tittar man på fördelningen av personer med högskoleutbildning så är den ju högre bland kvinnor och bland ekonomer i runda slängar 50/50.

Så hur vet man/du att det inte finns kompetenta kvinnor?

Det vet jag inte men eftersom det handlar om mycket ansvar och stora pengar så tror jag inte att man sitter och väljer bort kompetenta personer på rent jävelskap. Dessutom vore det otroligt bra PR för ett företag att kunna stoltsera med att man har många kvinnor i styrelsen så om valet står mellan en kompetent man och en lika kompetent kvinna så tror jag faktiskt att kvinnan har bättre chans att få jobbet.

 

[Jóhnny Balle]

Det vet jag inte men eftersom det handlar om mycket ansvar och stora pengar så tror jag inte att man sitter och väljer bort kompetenta personer på rent jävelskap. Dessutom vore det otroligt bra PR för ett företag att kunna stoltsera med att man har många kvinnor i styrelsen så om valet står mellan en kompetent man och en lika kompetent kvinna så tror jag faktiskt att kvinnan har bättre chans att få jobbet.

Och det är precis det jag menar, det går inte att säga att det inte finns ett lika bra urval på kvinnor som gynnar företaget ekonomiskt utan att bli lynchad.
Dessutom ska kvinnan/kvinnorna ju gå ihop med övrig styrelse, detta finns det väldigt lite förståelse för. Men själva vill de inte jobba med personer de inte går ihop med. (Nej jag menar inte att kvinnor och män inte går hand i hand över huvudtaget, ni vet nog vad jag menar om ni slappnar av lite.)

 

[MrsZ]

Skall man göra chefskarriär och bli VD som ingenjör så bör man nischa sig mot produktionsteknik, processteknik och dylikt då man tidigt får personalansvar i karriären. Det är inte så många tjejer som väljer dessa ingenjörsinriktningar.

Nope. Killarna på produktionsteknik är inte påläggskalvarna. Att bossa över folk på golvet är heller inte snabba vägen till framgång. Det ABSOLUT viktigaste är att bli anställd som TRAINEE! Bra början är att vara projektledare, för att sedan bli gruppchef, för att sedan bli avdelningschef, för att sedan.... Kasta gärna in lite utlandstjänstgörning oxå, bra för karriären. Sitt inte för länge på varje stol. Gör förändringar, byt tjänst innan konsekvenserna kommer ikapp, så visar du handlingskraft.

Sen har vi ju det här med kopplingen mellan ledarskap och psykopati(stavas det så?), något som om jag förstått saker och ting rätt ligger dig i smaken (ämnesområdet, inte att du nödvändigtvis är psykopat )

Jupp! Instämmer helt! Tänkte precis skriva detsamma. ... och det leder mig till att kanske inte så många kvinnor har de "naturliga" förutsättningarna...

Mitt eget intryck (som kan vara helt fel!) är att rekryteringen till stryelser sker rätt mycket inom en väldigt lite krets.

Tror precis detsamma! Ditt privata sociala nätverk är mycket viktigare än utbildning och allt annat!

Mycket bra citat och helt rätt. Men vissa vill inte höra sanningen om att det krävs att man säljer sin själ och dedikerar sitt liv för att nå vissa mål.

Slutsats: Män säljer sin själ, medan kvinnor av tradition säljer sin kropp? Vem gör den sämsta affären?
Någon som sett filmen/läst boken "the portrait of Dorian Grey"?

 

[AGV]

Jag kollade lite fakta i alla fall.

På banker är könsfördelningen lite ojämn till herrarnas fördel:

SEB har 9 män och 7 kvinnor medan Swedbank har 7 män och 5 kvinnor

I handeln är könsfördelningen lite ojämn till kvinnornas fördel

HM har 5 män och 6 kvinnor medan Axfood har samma, dvs 5 män och 6 kvinnor

Ojämnt blir det först i tung teknisk industri:

Sandvik har 10 män och 2 kvinnor och Skanska har 14 män och 2 kvinnor.

Jag tog iofs med arbetarrepresentanterna också, de tenderade att vara övervägande kvinnor i bankerna.

Så.... skall vi kvota in ekonomerna (kvinnorna) i verkstadsindustrin på bekostnad av männen (ingenjörerna)? Så kan man också formulera sig.

 

[Two stroke man]

Nope. Killarna på produktionsteknik är inte påläggskalvarna. Att bossa över folk på golvet är heller inte snabba vägen till framgång. Det ABSOLUT viktigaste är att bli anställd som TRAINEE!

Du tror därmed alltså att någon blir antagen som TRAINEE utan högskoleutbildning!

Slutsats: Män säljer sin själ, medan kvinnor av tradition säljer sin kropp? Vem gör den sämsta affären?

Var och en gör sina egna val. De flesta män och kvinnor säljer varken det ena eller det andra. Vem är sedan jag att döma vem som gjort bra och dåliga val i livet?

Visst, några kallar ju den ena av dessa två för offer men det gör inte jag.

 

[MrsZ]

Du tror därmed alltså att någon blir antagen som TRAINEE utan högskoleutbildning!

Du kommer inte långt med bara högskoleutbildning på de riktigt stora företagen i Sverige. Ser det hur ofta som helst. De som befodras är av någon anledning samma personer som kom till företaget som traineér....

 

[AGV]

Du kommer inte långt med bara högskoleutbildning på de riktigt stora företagen i Sverige. Ser det hur ofta som helst. De som befodras är av någon anledning samma personer som kom till företaget som traineér....

Jo, men skall du hela vägen så snabbt som möjligt så gäller det att skaffa sig personalansvar tidigt. Och då menar jag inte projektledning där man har budgetansvar utan ansvar för lönesättningar, utvecklingssamtal, friställningar och hela den bagen.

Är man som jag utvecklingsingenjör/konstruktör så får man sällan personalansvar förrän man blir chef över sina egna kollegor. Det drabbar inte förrän senare i livet.

Andra ämnesinriktningar ger personalansvar mycket tidigare. Ju tidigare desto bättre.

Sedan är nog traineeprogrammen lite av karriärsrekrytering det kan nog stämma. Trainee som produktionstekniker då...

Hoppejerka är bra att va om man vill bli chef. Det är nog rätt.

 

[Pelle]

Jo, men skall du hela vägen så snabbt som möjligt så gäller det att skaffa sig personalansvar tidigt. Och då menar jag inte projektledning där man har budgetansvar utan ansvar för lönesättningar, utvecklingssamtal, friställningar och hela den bagen.

Är man som jag utvecklingsingenjör/konstruktör så får man sällan personalansvar förrän man blir chef över sina egna kollegor. Det drabbar inte förrän senare i livet.

Andra ämnesinriktningar ger personalansvar mycket tidigare. Ju tidigare desto bättre.

Sedan är nog traineeprogrammen lite av karriärsrekrytering det kan nog stämma. Trainee som produktionstekniker då...

Hoppejerka är bra att va om man vill bli chef. Det är nog rätt.

Du beskriver det som att man får personalansvar efter att ha nött av ett antal år, och det är säkert sant i ett ofattbart antal företag som lurar sig själva att tro att erfarenhet av att utföra arbetsuppgifter i en grupp gör en person lämplig att styra över samma verksamhet.

Ska du karriära som chef är leverans i CVt allt. Att basa över en avdelning i 5 år utan att kunna visa på några förbättringar/effektiviseringar är ingen merit.

Ett problem är att många som är duktiga i sin specialistroll tackar ja till chefstjänster. Du kan inte vara specialist och chef och leverera kvalitet i bägge rollerna, det är en omöjlighet. Man ska verkligen vara klar över att man släpper sin gamla roll när man kliver över till chefssidan. annars får man problem.

 

[AGV]

Du beskriver det som att man får personalansvar efter att ha nött av ett antal år, och det är säkert sant i ett ofattbart antal företag som lurar sig själva att tro att erfarenhet av att utföra arbetsuppgifter i en grupp gör en person lämplig att styra över samma verksamhet.

Ska du karriära som chef är leverans i CVt allt. Att basa över en avdelning i 5 år utan att kunna visa på några förbättringar/effektiviseringar är ingen merit.

Ett problem är att många som är duktiga i sin specialistroll tackar ja till chefstjänster. Du kan inte vara specialist och chef och leverera kvalitet i bägge rollerna, det är en omöjlighet. Man ska verkligen vara klar över att man släpper sin gamla roll när man kliver över till chefssidan. annars får man problem.

Det är säkert sant, men vissa karriärsvägar/utbildningar leder snabbare till personalansvar vilket är ett måste om du vill klättra som chef. Det är allt jag säger.

Sedan blir man naturligtvis inte VD bara för att man har utbildning där personalansvar är vanligt.

Däremot får man det jädrigt svårt att bli VD om man inte haft personalansvar tidigare....

 

[MrsZ]

Är man som jag utvecklingsingenjör/konstruktör så får man sällan personalansvar förrän man blir chef över sina egna kollegor. Det drabbar inte förrän senare i livet.

Jag tycker inte att runt 30 år är så mycket senare i livet. Och ja, det är konstruktionsavdelningar jag avser. Och det är inte en cheftillsättning jag refererar till....

Direkt från högskolan till något mångmiljonprojekt, och sedan personalansvar. Storföretag....

 

[Pelle]

Det är säkert sant, men vissa karriärsvägar/utbildningar leder snabbare till personalansvar vilket är ett måste om du vill klättra som chef. Det är allt jag säger.

Sedan blir man naturligtvis inte VD bara för att man har utbildning där personalansvar är vanligt.

Däremot får man det jädrigt svårt att bli VD om man inte haft personalansvar tidigare....

Jag håller inte med om första stycket, då inget företag är intresserat av att ha lallare på chefsposter.

Stycke två är självklart.

Stycke tre likaså.... om vi inte pratar om nåt litet familjeföretag med max 10 pers anställda.