Förklaring till: SMC:s Extremt beteende-nyhet

[SGM]

Jag tror "livräddarna" mer hanteras som kassakossor i mellansverige, det är sällan jag ser dem på andra ställen än i slutet av rakor där man eventuellt skulle kunna köra om de som numera rullar 5 under konstant, och paniksänker till 10 under vid blotta åsynen av en kamera.

Jag har inte mycket till övers öht för hur illa det verkligen fungerar på vägarna numera, det blir bara värre...folk kör inte bil längre...

 

[regenius]

Ptjaa, men tänk, bara tänk om en konsekvens av att vi bara:
- höll oss i skinnet och visade rimlig respekt bland bebyggelse och medtrafikanter (slå av på gas vid möte, undvika varvstopp ut ur och in bland byar)
- undvek att ge samhället vatten på sin kvarn vid kameraskåp och mätpunkter

kunde bli att andelen svårt skadade och döda SH-åkare som kört mer än 30 km/h för fort, i övrigt oklanderligt, minskade! Till under 20%, som ett första steg? Det om något vore väl något speciellt vi på denna site kunde glädja oss åt, färre trådar i lunden...

Varken Du eller jag vet om sambandet finns. Men nog tusan kunde det väl vara värt att försöka?



Förslag - lika konstruktiva, sakliga och belysande som de Du ger? I Ditt inlägg - heeelt utan gnäll? När Du skriver förslag eller riktar kritik som är möjlig att beakta - lovar jag att kommentera dem

När blev du "vi". vi bara:
- höll oss i skinnet och visade rimlig respekt bland bebyggelse och medtrafikanter (slå av på gas vid möte, undvika varvstopp ut ur och in bland byar)
- undvek att ge samhället vatten på sin kvarn vid kameraskåp och mätpunkter
Har du ett kollektivt ansvar för vad som händer på vägarna. Tror du att din debatt påverkar attityder till att minska extremåkande. Enfaldigt att ens tro att SMC kampanjen minskade busåket framför kamerorna. Ju mer töntsnack desto mer civil olydnad.

Konkret fråga:
Kan du ge ett enda förslag på vilken lag som kan förändra en attityd?

 

[regenius]

Exempel 2: Åk mellan Stockholm och Borlänge. Efter den sträckan så finns i storleksordningen 20 kameror utplacerade. Hur många av dessa är placerade på ett sätt som är motiverat av trafiksäkerhetsskäl?

Ett tydligt tecken på hur man måste bevaka all Trafikverk- och SMC personal som pendlar mellan Borlänge och Stockholm. Faktum är att det var denna sträcka som man först vill bevaka eftersom det var mycket extremåkande!

 

[regenius]

Och det enda du gjorde med detta inlägg var att klanka,klaga och vara bitter på en människa som orkar och försöker att vara konstruktiv. Vad har du tillfört mc-kollektivet? Vad har du gjort för att försöka göra det bättre för gemene man?
Vad ger dig rätten att klanka ner och näst intill idiotförklara en människa som bryr sig och försöker göra mc-kollektivet en tjänst genom att komma med genomtänkta och och konstruktiva inlägg?

Det enklaste är ju att vara bitter och klaga. Försök att bjuda till själv och gör något konstruktivt för mc folket istället för att klaga på dom som gör det.

Vi kan nog se detta som en del i en hårdförd debatt där den subjektiva hotbilden med lagar och paragrafer är det enda konstruktiva som denna människa beskriver. Om du anser att det är genomtänkt och konstruktivt att beskriva hur vi som hojåkare skall bete oss i trafiken genom just att idiotförklara oss så har inte ens du förstått problemet.

Vad har jag tillfört mc-kollektivet?
Är detta en förutsättning för att ens debattera i detta forum.
Vad har du gjort för att försöka göra det bättre för gemene man?
Skojar du, är det också något som gör att man kvalificerar sig för att debattera?

Vad är nästa steg, bli medlem i SMC:s inre krets?

 

[Peter Pan]

Undvik att hacka på varandra för olika åsikter eller lösningar. Visa respekt för varandra och undvik att gå i svaromål om ni tycker ett inlägg bara speedar upp en dålig stämning.

 

[Niklasinorr]

Vi kan nog se detta som en del i en hårdförd debatt där den subjektiva hotbilden med lagar och paragrafer är det enda konstruktiva som denna människa beskriver. Om du anser att det är genomtänkt och konstruktivt att beskriva hur vi som hojåkare skall bete oss i trafiken genom just att idiotförklara oss så har inte ens du förstått problemet.

Vad har jag tillfört mc-kollektivet?
Är detta en förutsättning för att ens debattera i detta forum.
Vad har du gjort för att försöka göra det bättre för gemene man?
Skojar du, är det också något som gör att man kvalificerar sig för att debattera?

Vad är nästa steg, bli medlem i SMC:s inre krets?

Jag förstår din poäng även om jag inte delar ditt sätt att framföra den. Det finns sätt att säga saker utan att du gör folk förbannande...

Hursomhelst så beskriver Roffe hotbilden på ett bra sätt eftersom det är en verklig hotbild. Hans konkreta förslag är ju också väldigt tydliga tycker jag dvs att vi (sporthojskollektivet) städar framför egen dörr först dvs att vi håller igen i tätbebyggelse och byar, att vi slår av inför fartkameror och att vi kör lugnt och försiktigt bland övriga trafikanter. Det är ju ganska enkla åtgärder som inte på något sätt skulle förstör upplevelsen men vi skulle få mindre problem med svensson och indirekt då också med myndigheter och politiker.

Vad är problemet med det förslaget, vari ligger idiotförklarandet? Har du något annat förslag som ger bättre effekt så är lyssnar jag.

 

[Steffo_b]

Ett tydligt tecken på hur man måste bevaka all Trafikverk- och SMC personal som pendlar mellan Borlänge och Stockholm. Faktum är att det var denna sträcka som man först vill bevaka eftersom det var mycket extremåkande!

Har du inside-information om varför man placerat ut dom kamerorna som man har med andra ord?
För sett ut mina ögon så är den officiella hållningen att det är extra viktigt att hålla hastigheterna i tätort, i samband med korsningar och framför allt i trafikmiljöer där barn uppehåller sig.
Och efter sträckan Borlänge-Stockhom är i princip ingen av kamerorna placerade enligt den tanken.

Istället har man planerat det så att man under 2 minuter/ dygn bötfäller dom som kör 96 på en 90-väg som är raksträcka. Det ger inte mig budskapet att det är trafiksäkerheten som man är intresserad av.

 

[Hell]

Där har du faktiskt fel. Enligt trafikförordningen får faktisk motorcykel under dagtid ha varselljus tillsammans med halvljus vilket inte bilar får.
Även om vi inte sympatiserar med dem i övrigt så kan vi faktisk tacka MP för det, då de 1996 motionerade för varselljus på hoj.
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Motorcyklar-i-trafiken_GK02T532/?text=true

Jag orkade inte leta efter paragrafen i trafikförordningen men ni kan kolla polisens brottskoder för brott mot trafikförordningen här. Sök på varselljus i dokumentet.
http://www.polisen.se/PageFiles/10344/Trafikforordningen_kod_111003.pdf

Ja där hade jag gammal info! Tack! Äntligen en BRA förändring....! Senast jag kollade upp detta fick man ha dimljus på hojen och endast använda dessa vid nedsatt sikt.

 

[Harmon Rabb]

Ptjaa, men tänk, bara tänk om en konsekvens av att vi bara:
- höll oss i skinnet och visade rimlig respekt bland bebyggelse och medtrafikanter (slå av på gas vid möte, undvika varvstopp ut ur och in bland byar)
- undvek att ge samhället vatten på sin kvarn vid kameraskåp och mätpunkter

kunde bli att andelen svårt skadade och döda SH-åkare som kört mer än 30 km/h för fort, i övrigt oklanderligt, minskade! Till under 20%, som ett första steg? Det om något vore väl något speciellt vi på denna site kunde glädja oss åt, färre trådar i lunden...

Varken Du eller jag vet om sambandet finns. Men nog tusan kunde det väl vara värt att försöka?

Förslag - lika konstruktiva, sakliga och belysande som de Du ger? I Ditt inlägg - heeelt utan gnäll? När Du skriver förslag eller riktar kritik som är möjlig att beakta - lovar jag att kommentera dem

Jag säger inte emot dig i det du skriver. Förslaget att städa framför sin egen dörr har många varit inne på under årens lopp här på forumet så det är inget direkt ny tanke. Vad jag kan se verkar det ha haft en begränsad påverkan på den grupp individer man verkligen vill åt. Vi har aldrig lyckats penetrera dem. Man talar inför döva öron helt enkelt. Den grupp individer SMC nu säger sig vilja komma åt är antagligen inte mottaglig för den typen av påverkan du är inne på.

Frågan jag ställer mig är hur "vi" som kollektiv ska kunna städa framför vår egen dörr när det är folk som uppenbarligen inte tillhör oss eller ens rör sig i samma mc-kretsar? Individer som många av oss inte anser tillhör mc-kollektivet som helhet. Men som ändå utgör en inte obetydlig del av den statistik myndigheterna presenterar för oss. Ty i deras ögon är tillhör vi allihopa samma kollektiv. Ingen i min bekantskapskrets utgör dessa individer, inte jag själv heller. Så i det avseendet känner jag mig inte det minsta berörd av det här ämnet.

Senast i somras ställde jag en fråga i lokaldelen på forumet vilka några extremåkare var som körde utan någon som helst respekt för sin omgivning där jag vädjade att någon som kände dem kunde be dem att ta det lite lugnare för att annars kommer någon att råka illa ut. Det var innan incidenten där den gamle mannen blev ihjälkörd på lånad mc utan körkort.

Tyvärr drar sig mc-intresset till sig en hel del rötägg från samhällets botten. Jag tror det krävs en annan infallsvinkel än den som föreslagits. Problemen är mer komplext än att bara fokusera på en grupp mc-åkare. Det man borde göra är att gå in mer på djupet för att förstå mekanismerna bakom dessa individer och stoppa dem på ett tidigt stadium. De är troligtvis ingen homogen grupp och det finns ingen enkel lösning där man kan nå allihopa.

Slutligen förstod jag inte riktigt sista stycket i ditt inlägg. Du får gärna förtydliga vad du menade.

 

[Peter Pan]

Jag tror inte det ligger i våra händer att bedöma vilka som är "extremåkare" utan det ligger i betraktarens ögon. Och jag sticker ut hakan och påstår att många av oss här, med körkort och egna hojar och med sunt förnuft, utgör majoriteten av det som ALLMÄNHETEN ser som extremåkare.

Att myndigheterna använder ordet extremt fort eller vårdslöst är inte problemet, det är bara en nomenklatur som används i deras yrke.
Jag pratar om "svenne" som vi kör förbi i köer eller på motorvägen, som utifrån sina perspektiv tycker vi kör fort eller vårdslöst.
Ska vi vända den trenden så måste vi köra helt annorlunda än vi gör idag och vi måste även acceptera den största av alla jobbiga sanningar - sporthojar är inte byggda för att köras på allmän väg. De är byggda för racing.

INGEN behöver en litermaskin modell gixxer, R1, S1000RR osv för att njuta av mc-åkning på allmän väg om man samtidigt inte kan erkänna att man kommer köra långt över hastighetsgränserna någon gång och blir en av dem som kommer att UPPFATTAS som en "extremåkare". Och då hör man hemma på en bana. Inte i trafiken enligt lagen och en majoritet av allmänheten.

Jag hatar förbud på alla sätt och vis men jag personligen kommer ha svårt att svara emot ett förbud på hojar med 200 hk när det kommer på tal.

Och det är dit den här debatten är på väg. Ett förbud mot för starka/ sportiga/ rejsiga hojar.

För fort, för full och utan körkort - det finns det redan lagar o verktyg för, det kommer inte bli någon ändring på det som förstör för oss SH-piloter i praktiken.

 

[Bansaie]

Ja där hade jag gammal info! Tack! Äntligen en BRA förändring....! Senast jag kollade upp detta fick man ha dimljus på hojen och endast använda dessa vid nedsatt sikt.

Hittade f.ö. paragrafen i Trafikförordningen. Kolla Kap 3, §71 om du är intresserad.

 

[Niklasinorr]

Det mesta du säger tycker jag är rätt, speciellt det att "extremt" ligger i betraktarens ögon och det måste man acceptera man skall kunna leva i ett samhälle.

Däremot det du skriver om att vissa hojar inte har på allmän väg att göra så håller jag inte med.
När jag började köra hoj så var det i samma veva som värstingarna hette Honda CBX, GSX1100 och GPz1100 och det talades om förbud mot dessa fruktansvärda dödsmaskiner som alla körde ihjäl sig på, 100 hästar på 260 kg var ju fullständigt livsfarligt!!!!
Sen kom den värsta av dem alla, RD350 som låg i precis varenda dike och det var många som omkom på den. 170kg och 65 hästar dvs en moppe i dagens vagnpark...

Nä, hojen har inget med saken att göra, det är föraren som är "extrem" och detta är faktiskt någon som många makthavare börjat fatta tack vare SMC:s jobb.

Jag tror inte att det blir förbud på hojtyper, jag tror det blir förändringar på personsidan. Jag tror att det med ökad datorkraft så kommer vi att få t ex personliga försäkringar och betydligt mer spårning på individnivå. Försäkringar kopplade till person och inte till fordon ser jag fram emot, tracking är verkligen inte bra utan blir ett väldigt stort ingrepp i personlig integritet...

Jag tror inte det ligger i våra händer att bedöma vilka som är "extremåkare" utan det ligger i betraktarens ögon. Och jag sticker ut hakan och påstår att många av oss här, med körkort och egna hojar och med sunt förnuft, utgör majoriteten av det som ALLMÄNHETEN ser som extremåkare.

Att myndigheterna använder ordet extremt fort eller vårdslöst är inte problemet, det är bara en nomenklatur som används i deras yrke.
Jag pratar om "svenne" som vi kör förbi i köer eller på motorvägen, som utifrån sina perspektiv tycker vi kör fort eller vårdslöst.
Ska vi vända den trenden så måste vi köra helt annorlunda än vi gör idag och vi måste även acceptera den största av alla jobbiga sanningar - sporthojar är inte byggda för att köras på allmän väg. De är byggda för racing.

INGEN behöver en litermaskin modell gixxer, R1, S1000RR osv för att njuta av mc-åkning på allmän väg om man samtidigt inte kan erkänna att man kommer köra långt över hastighetsgränserna någon gång och blir en av dem som kommer att UPPFATTAS som en "extremåkare". Och då hör man hemma på en bana. Inte i trafiken enligt lagen och en majoritet av allmänheten.

Jag hatar förbud på alla sätt och vis men jag personligen kommer ha svårt att svara emot ett förbud på hojar med 200 hk när det kommer på tal.

Och det är dit den här debatten är på väg. Ett förbud mot för starka/ sportiga/ rejsiga hojar.

För fort, för full och utan körkort - det finns det redan lagar o verktyg för, det kommer inte bli någon ändring på det som förstör för oss SH-piloter i praktiken.

 

[roffe_s]

Harmon, vi är överens angående den hårdföra kärnan. De som verkligen innefattas i extremt beteende är en polisiär fråga, inga som vi motorcyklister kan nå. Det vi SH-entusiaster i denna tråd kan göra, är att resonera kring hur vi kan undvika att hamna inom definitionen för extremt beteende.

Sista stycket var riktat till Regenius, det hedrar Dig att Du inte förstod det

...De är troligtvis ingen homogen grupp och det finns ingen enkel lösning där man kan nå allihopa...

...Slutligen förstod jag inte riktigt sista stycket i ditt inlägg. Du får gärna förtydliga vad du menade.

 

[Peter Pan]

Det mesta du säger tycker jag är rätt, speciellt det att "extremt" ligger i betraktarens ögon och det måste man acceptera man skall kunna leva i ett samhälle.

Däremot det du skriver om att vissa hojar inte har på allmän väg att göra så håller jag inte med.
När jag började köra hoj så var det i samma veva som värstingarna hette Honda CBX, GSX1100 och GPz1100 och det talades om förbud mot dessa fruktansvärda dödsmaskiner som alla körde ihjäl sig på, 100 hästar på 260 kg var ju fullständigt livsfarligt!!!!
Sen kom den värsta av dem alla, RD350 som låg i precis varenda dike och det var många som omkom på den. 170kg och 65 hästar dvs en moppe i dagens vagnpark...

Nä, hojen har inget med saken att göra, det är föraren som är "extrem" och detta är faktiskt någon som många makthavare börjat fatta tack vare SMC:s jobb.

Jag tror inte att det blir förbud på hojtyper, jag tror det blir förändringar på personsidan. Jag tror att det med ökad datorkraft så kommer vi att få t ex personliga försäkringar och betydligt mer spårning på individnivå. Försäkringar kopplade till person och inte till fordon ser jag fram emot, tracking är verkligen inte bra utan blir ett väldigt stort ingrepp i personlig integritet...

Jag hoppas du har rätt, att framtiden ger möjlighet till en individanpassad försäkring och andra faktorer som gör att du som enskild person får ta ansvar för hur just du sköter dig.
Men jag är lite rädd för att det är så mycket enklare att skjuta in sig på ett kollektiv, eller en viss typ av hojar eller begränsning av styrka, att det blir en sådan lösning som dyker upp först.

PS. Kommer du ihåg kawas 6-cylindriga 1300? DS.

 

[Agile]

De som verkligen innefattas i extremt beteende är en polisiär fråga, inga som vi motorcyklister kan nå. Det vi SH-entusiaster i denna tråd kan göra, är att resonera kring hur vi kan undvika att hamna inom definitionen för extremt beteende.

Att den egentliga målgruppen är en polisiär fråga är jag överens om.

Däremot ser jag att vi kan göra mer än du nämner ovan. Vi kan faktiskt påverka tillväxten! Nu är "gruppen" som tycker det är coolt betydligt större än de som står för problemet antar jag, och så kommer det alltid att vara. Men den gruppen kan förändras, och nya ideal kan skapas.

Mkt av ovan har redan hänt, tyvärr genom att SH har blivit nåt präktigt PK-avskumsliknande ting. Men det går att justera det också. Det farligaste är att skapa "vi & dem". Jag gillar också att ligga på gränsen i 200+, skillnaden är valet av plats.

Så hur avdramatiserar vi "det coola" i att slanga förbi Sibylla? Mkt har redan skett genom att alla med literhoj kan slanga och det är liksom inte coolt längre som för 10 år sen.

Hur avdramatiserar vi bombreporna? Kanske genom att få dem att inse att de fortfarande är långsamma som fan och att de måste ta sig till en bana för att lära sig att verkligen åka på gränsen!? Finns ju vissa som lyser med sin talanglösa stolthet över sina "bombrepor" mer än andra. Hur kommer det sig att det är så spännande att vara hatat av alla som ser en egentligen? För tjejerna som drar ner trosorna när man passerar 105dB dog nog efter Woodstock.

 

[Peter Pan]

...............För tjejerna som drar ner trosorna när man passerar 105dB dog nog efter Woodstock.........

 

[VBK]

Senast i somras ställde jag en fråga i lokaldelen på forumet vilka några extremåkare var som körde utan någon som helst respekt för sin omgivning där jag vädjade att någon som kände dem kunde be dem att ta det lite lugnare för att annars kommer någon att råka illa ut. Det var innan incidenten där den gamle mannen blev ihjälkörd på lånad mc utan körkort.

Jag törs snart inte skriva mer här då helvetet bestämt sig för att jag är en usel extremist

Men det där vädrades ju i lokaldelen ganska friskt och även via andra kontaktytor men ingen kunde säga vem dom var, och det säger ju hur bökigt det är med idioter på hoj som inte har någon egentlig koppling till "hojkollektivet".

 

[powerglide]

Jag törs snart inte skriva mer här då helvetet bestämt sig för att jag är en usel extremist

Bara att sätta honom på ignore-listan

Din röst behövs här.

 

[regenius]

Harmon, vi är överens angående den hårdföra kärnan. De som verkligen innefattas i extremt beteende är en polisiär fråga, inga som vi motorcyklister kan nå. Det vi SH-entusiaster i denna tråd kan göra, är att resonera kring hur vi kan undvika att hamna inom definitionen för extremt beteende.

Sista stycket var riktat till Regenius, det hedrar Dig att Du inte förstod det

Tack, Roffe. Jag anser att det är en ickefråga och man riskerar att stigmatisera begreppet extremåkande. De sporthojåkare som jag möter har alla mer eller mindre ett extremåkande om man skall följa definitionen +30 åka bakhjul och passera plåtburkar. Dessa killar och tjejer är mogna 30 plussare familjeföräldrar och allmänt icke kriminella. Vågar påstå att dessa vill använda hojen som ett uttycksmedel i att ha roligt, farligt roligt!

Att därför adressera frågan på detta forum som ett led i att påverka dessa är totalt meningslöst, det skiter i det helt och hållet. Och om du följer debatten så ser du klart och tydligt hur motvilliga alla är till att definiera extremt beteende.

Om du lyfter frågan på SMC forum eller några av customåkarforum så kommer du märka hur du får acceptans men här på SH åker man både på framhjul som bakhjul...kolla på loggan längst upp,(när det inte är reklam) det är så man åker, eller vill åka.

 

[powerglide]

SÅ jäkla svårt är det inte att visa lite hänsyn. Och vi har sällan bråttom, bara kul.

Jag minns en tid när många trafikanter faktiskt hjälpte varandra på vägarna.

Nu verkar bitterheten härska mest överallt

Vi borde kanske titta på hur vi sprider välvilja istf irritation.
Visst, det kommer alltid finnas surdjälvar på vägarna. Men vi behöver inte uppmuntra fler att bli sådana.