Effekt 125 och 250GP

[Chris Ash]

Om man tittar tillbaka på 2000-talet så har inte toppfarterna i 125 och 250 ökat speciellt mycket trots att varvtiderna kapats med åtskilliga sekunder. Innebär detta att man inte plockat ut speciellt mycket mer effekt ur dessa motorer sedan år 2000? Vad beror det på isåfall?

Har man koncentrerat sig på att göra motorerna mer körbara på bekostnad av högre toppeffekt? Har man helt enkelt gått in i väggen vad gäller toppeffekt på tvåtakts racingmotorer.

 

[MC Doktorn]

Har det hänt så mycket sen Walter Kaaden på 50 talet upptäckte att man kunde öka effekten med expansionskammare?

det finns avgasportar eller reed ventiler men vad mer har hänt?

En klar begränsning måste ändå vara att 2T motorn har ständigt öppna portar för avgaser och överströmskanaler.
Medan hos 4T stängs dom av fjädrar, luft eller med tvång och därmed ligger begränsningarna någon annanstans eller

 

[oscar]

Kan det ha något att göra med vilken soppa som är tillåten att hälla i tanken? Det kan ju kanske vara en skillnad mellan då och nu.

 

[VRM Roffe]

Effekt

Det som har hänt motormässigt, är att dom har ett bredare register som som är mer användbart vid acceleration.
Tändkurvor pipor portkonfigurationer gör att motorn blir lättare att handskas med och man som räcerpilot kan focusera sig på körningen mer.

Sen så händer det hela tiden mycket med chassie och däck
Så det är väl kombinationen.

En tvåtaktare har en kolv som sköter öppnandet och stängandet av portarna............

 

[Chris Ash]

Det som har hänt motormässigt, är att dom har ett bredare register som som är mer användbart vid acceleration.
Tändkurvor pipor portkonfigurationer gör att motorn blir lättare att handskas med och man som räcerpilot kan focusera sig på körningen mer.

Det du säger stämmer ganska bra överens med det jag hört från folk som bör ha åtminstone lite koll på vad som händer i GP-depån.

Varför har det inte hänt mer med toppeffekten? Är det något man medvetet valt att försaka eller lyckas man helt enkelt inte plocka ut så mycket mer effekt ur motorerna? Man tycker ju att något team borde ha fallit för frestelsen att dyrka toppeffektens altare om det hade gått.....

Kan det ha något att göra med vilken soppa som är tillåten att hälla i tanken? Det kan ju kanske vara en skillnad mellan då och nu.

Kan det säkert vara, jag vet att jag ett år (2003 tror jag) reagerade på att toppfarterna blev märkbart lägre, framförallt i 250 men även i de andra klasserna, jag tänkte direkt på bränslet vilket var orsaken till att man tappade cirka 10% effekt vid övergången till blyfritt bränsle 1998. Någon som vet om soppareglementet varit med om någon liknande förändring på senare år?

 

[Boris JR]

Någon som vet om soppareglementet varit med om någon liknande förändring på senare år?

Mig veterligt har bränslereglementet varit identiskt sen blyfritt infördes, där var lite ändrade regler om hur provtagningen skall gå till och inskickande av referensbränsle för matchning för något år sedan (03?)

 

[Rolle Rotax]

Har det hänt så mycket sen Walter Kaaden på 50 talet upptäckte att man kunde öka effekten med expansionskammare?

det finns avgasportar eller reed ventiler men vad mer har hänt?

En klar begränsning måste ändå vara att 2T motorn har ständigt öppna portar för avgaser och överströmskanaler.
Medan hos 4T stängs dom av fjädrar, luft eller med tvång och därmed ligger begränsningarna någon annanstans eller

Även 2t stänger portarna med tvång, i alla fall med kolven och inte så sällan med hjälp av reedventiler eller en slid.

 

[Don Quixote]

De sista åren under 500-eran hände det inte direkt något med toppeffekten heller (förutom övergången till blyfritt). Jag tror (obs. tror!) att det helt enkelt inte går att få ut så mycket mer effekt ur en tvåtaktare utan någon form av överladdning...

 

[oFFkeFF]

Man har satsat mycket på att bygga breda register senaste åren, så hojarna har accat betydligt bättre, och kommit upp snabbare i toppfart än innan.

 

[VRM Roffe]

De sista åren under 500-eran hände det inte direkt något med toppeffekten heller (förutom övergången till blyfritt). Jag tror (obs. tror!) att det helt enkelt inte går att få ut så mycket mer effekt ur en tvåtaktare utan någon form av överladdning...

Jora visst händer det grejor, men det är små steg hela tiden.


Det är inte önskvärt längre med en motor som är komplett omöjlig att köra utan att behöva ligga vid max varv bara för att skrotet ska gå fortare.
Sen så vinner man inga race med att stå i depån med en trasig motor som lämnade (125cc) 65 hästar eller så under halva racet för att sen gå sönder någon stans.

Det är dessutom så jävla jobbigt att köra en sån motor så man tappar focus på själva racet.

Så vad man förlorar i toppfart så vinner man en mindre sliten Chauför..:=)

 

[Axxexs]

...
Någon som vet om soppareglementet varit med om någon liknande förändring på senare år?

Den ändras nästan varje år numera. 2005 fick man tex ha max 45% aromater, 2006 max 37% aromater och 2007 max 35% aromater. Mindre mängd aromaterna gör också en märkbar minskning av effekten. Man har ändrat på fler grejjer med, men dom kommer jag inte ihåg i huvudet. Typ syremängd mm.

 

[Axxexs]

Kenni Aggerholm ska tydligen ha haft mer effekt i sin TZ 2005 än vad OJ och Nakano hade 2000 i sina TZ-M. Samma trimmare och mätt i samma bänk.

Stiggy hade 94 bakhjuls-hk 2000 med ett HRC A-kit. 2005 hade Keifer 103 bakhjulshästar i sin bänk med ett HRC A-kit. Keifer sa att A-kitet ökade med 1,5hk varje år mellan 2003-05. Största skillnaden var effektregistret. 2005 sa dom att på bänkpappret så såg det ut som dom hade kört en 4-taktare i bänken. 2006 hade inte HRC någon uppdatering till 250. Men till detta året finns det ett nytt kit ute.

 

[Chris Ash]

De sista åren under 500-eran hände det inte direkt något med toppeffekten heller (förutom övergången till blyfritt). Jag tror (obs. tror!) att det helt enkelt inte går att få ut så mycket mer effekt ur en tvåtaktare utan någon form av överladdning...

Det är sant, 500or gick inte sådär våldsamt mycket fortare rakt fram 2002 än vad de gjorde 1992. 1989 passerade Honda enligt egen uppgift 170 hästar, Swissautomotorn som satt i Elf, MuZ och Pulse i olika varianter ska ha varit den effektstarkaste 500:an någonsin med en angiven effekt på 210 hk, även Honda ska ha sprängt 200 hästarsvallen vid ett eller flera tillfällen.

Det officiella fartrekordet i 500 var ju ända tills klassen skrotades Shinichi Itohs 321 km/h på Hockenheim 1993 (Även om inga banor hade så lång raka senare). Capirossi körde dock 325 km/h på Suzuka vid ett test 2002. Garry McCoy körde 319 km/h på Mugello 2000.

 

[Chris Ash]

Kenni Aggerholm ska tydligen ha haft mer effekt i sin TZ 2005 än vad OJ och Nakano hade 2000 i sina TZ-M. Samma trimmare och mätt i samma bänk.

Stiggy hade 94 bakhjuls-hk 2000 med ett HRC A-kit. 2005 hade Keifer 103 bakhjulshästar i sin bänk med ett HRC A-kit. Keifer sa att A-kitet ökade med 1,5hk varje år mellan 2003-05. Största skillnaden var effektregistret. 2005 sa dom att på bänkpappret så såg det ut som dom hade kört en 4-taktare i bänken. 2006 hade inte HRC någon uppdatering till 250. Men till detta året finns det ett nytt kit ute.

Okej, märkligt är det att inte detta givit något utslag på toppfarterna. Vi snackar ändå om ca 10% effektökning på fem år.

 

[Axxexs]

Tillverkarna gjorde någon överenskommelse nån gång i början av detta deceniumet att dom rena exlusiva fabrikarna inte skulle vara med längre. Kollar du på hojarna då så kunde man ha 1st fabriksHonda/Yamaha som var väldigt extrema och som kunde se helt annorlunda ut race till race. Både Yamaha och Honda hade hojar nått race med dubbla vevar osv. Även aprilia kunde ha bara 1st riktig #1 fabrikare.

Att man gjorde så här var för att få jämnare material i fältet och för att göra det lättare för privatteam att delta. I årets 250GP tex så finns det 11st hojar som har det man numera har som status som "fabrikare". Förr var det kanske hälften så många och resten av hojarna var långt efter dessa i prestanda.

Det kitet som man nu kör med motsvarar alltså det som var det bästa som privatteamen fick innan. Så det kitet är förmodligen uppe i samma eller mer effekt än vad dom mera extrema fabrikshojarna hade innan. Är nog en förklaring. Sen har man andra ideer om hur aerodynamiken ska fungera för att få bra varvtider. Man kollar inte bara på toppfarterna numera. Rakan befinner man sig så kort tid på.. Banorna hinner ändra sig med på några år.

Sen gör inte 10% mer effekt 10% högre toppfart heller. Kanske bara någon liten % gör det.

 

[Busaberg]

Okej, märkligt är det att inte detta givit något utslag på toppfarterna. Vi snackar ändå om ca 10% effektökning på fem år.

En 250 brukar väl ha runt 270Km/h i toppfart och i dom farterna börjar det nog bli rejält tungdrivet pga luftmotståndet.Det behövs nog mer än +10 hk för att göra någon större skillnad på toppfarterna gissar jag.

 

[Chris Ash]

En 250 brukar väl ha runt 270Km/h i toppfart och i dom farterna börjar det nog bli rejält tungdrivet pga luftmotståndet.Det behövs nog mer än +10 hk för att göra någon större skillnad på toppfarterna gissar jag.

Runt 280 km/h har man haft på banor som Mugello, Catalunya och Phillip Island. Tror Melandri haft typ 283 på Mugello med en fabriksaprilia för några år sedan.
125 har haft toppnoteringar över 240 km/h.

Klart att 10 hk gör skillnad på en hoj som har 90-100 hästar, annars hade ju alla hojar gått lika fort, toppfarten bör i varje fall inte bli lägre

Tillverkarna gjorde någon överenskommelse nån gång i början av detta deceniumet att dom rena exlusiva fabrikarna inte skulle vara med längre. Kollar du på hojarna då så kunde man ha 1st fabriksHonda/Yamaha som var väldigt extrema och som kunde se helt annorlunda ut race till race. Både Yamaha och Honda hade hojar nått race med dubbla vevar osv. Även aprilia kunde ha bara 1st riktig #1 fabrikare.

Att man gjorde så här var för att få jämnare material i fältet och för att göra det lättare för privatteam att delta. I årets 250GP tex så finns det 11st hojar som har det man numera har som status som "fabrikare". Förr var det kanske hälften så många och resten av hojarna var långt efter dessa i prestanda.

Det kitet som man nu kör med motsvarar alltså det som var det bästa som privatteamen fick innan. Så det kitet är förmodligen uppe i samma eller mer effekt än vad dom mera extrema fabrikshojarna hade innan. Är nog en förklaring. Sen har man andra ideer om hur aerodynamiken ska fungera för att få bra varvtider. Man kollar inte bara på toppfarterna numera. Rakan befinner man sig så kort tid på.. Banorna hinner ändra sig med på några år.

Sen gör inte 10% mer effekt 10% högre toppfart heller. Kanske bara någon liten % gör det.

Intressant inlägg, och duger såvitt jag kan se som förklaringsmodell

 

[Nyteknik]

125 har haft toppnoteringar över 240 km/h.

Mot den fonden framstår det här rekordet...

http://www.sporthoj.com/forum/showpost.php?p=2825409&postcount=23

...som än mer osannolikt.

 

[Bingo]

Tror Melandri haft typ 283 på Mugello med en fabriksaprilia för några år sedan.

Rakan går i nedförsbacke på Mugello. Imponerande ändå iofs.

 

[Gustav O]

2829746 Rakan går i nedförsbacke på Mugello. Imponerande ändå iofs.

Den går väl först uppför och sedan nerför så summan är lika med noll.