Bromsbänk

[Faster]

Ja då kommer den oundvikliga frågan om bromsbänk upp.

Verkar väldigt svårt att hitta Svenska återförsäljare av bänkar. Hur bygger man en egen och hur vet man vad den levererar?

Jag tänker mig en hub (som en dynapack) istället för rullar.

Ni som har insikt i hur det här fungerar får gärna upplysa mig

 

[sp20]

Vet att det inte är det du frågar efter men hjålpte en kompis att bygga en simpel konstruktion MED rullar.
Krävs dator, programmvara och 1 eller 2 cylindrar/valsar med känd dia/massa att accellerera.
Kan kolla mer exakt om det är intressant.
Ksn tänka mig att det är skitbilligt om man har tillgång till stålämnen på ca dia 300mm och även vkr att bygga stativ av, annars inte

M

 

[Faster]

Jo accelerationen av en känd massa osv förstår jag till viss del i teorin. Men vart hittar man datorprogram till en sådan konstruktion och hur gör man för att bygga den mindre och mer portabel än så jättestor som den gärna vill bli.

All hjälp och kunskap är bra.

 

[Two stroke man]

TS, Du ställer en fråga vars svar är längre än bibeln.

Googla så hittar du mycket. Dra sedan igång med en byggtråd så får du nog många råd på vägen.

 

[CoRuS]

Kontakta Peter Andersson, han har byggt en själv och är en av få på forumet som vet vad han pratar om vad gäller trimning, mappa, bygga egen bänk med vad det innebär.

http://www.sporthoj.com/forum/member.php?u=376

Svårt att hitta ÅF på bromsbänk?
www.motospeed.se

 

[Sydney]

Här kan du läsa så att du förstår en av några olika principer att mäta effekt. http://24volt.eu/bromstest.php

Med hjälp av en skivbroms och en fjädervåg, eller lite mer sofistikerat med en lastcell, kan du få fram moment och varvtal. Men det är föstås inget man mappar en hoj med utan snarare för att t.ex. mäta effekt på små motorer.

 

[falco_tuna]

Här kan du läsa så att du förstår en av några olika principer att mäta effekt. http://24volt.eu/bromstest.php

Med hjälp av en skivbroms och en fjädervåg, eller lite mer sofistikerat med en lastcell, kan du få fram moment och varvtal. Men det är föstås inget man mappar en hoj med utan snarare för att t.ex. mäta effekt på små motorer.

Har haft som långtidsprojekt/dröm (vi snackar 15-20 år här ) på att bygga en bonna-bromsbänk med skivbromsar... Det som det faller på i idéstadiet redan, är att jag vettefan om jag vågar släppa loss i storleksordningen 100kW i princip ren värmeeffekt.

Låt säga att man tar 10 sekunder på sig att stabilisera så att man får ett mätvärde så har man 1MJ i värmeenergi! Den energin räcker att hetta upp 5kg järn ~450 grader... Samma som att göra en fullbromsning från 310km/h med ett 270kg ekipage (på 10 sekunder) iofs., men det skrämmer mig lite att göra det på garagegolvet.

 

[roffe_s]

Anderssons tråd hittar Du här: http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?60666-Bänkrummet-på-gång/page13

 

[Two stroke man]

Har haft som långtidsprojekt/dröm (vi snackar 15-20 år här ) på att bygga en bonna-bromsbänk med skivbromsar... Det som det faller på i idéstadiet redan, är att jag vettefan om jag vågar släppa loss i storleksordningen 100kW i princip ren värmeeffekt.

Låt säga att man tar 10 sekunder på sig att stabilisera så att man får ett mätvärde så har man 1MJ i värmeenergi! Den energin räcker att hetta upp 5kg järn ~450 grader... Samma som att göra en fullbromsning från 310km/h med ett http://www.sporthoj.com/forum/search.php?do=finduser&u=15195270kg ekipage (på 10 sekunder) iofs., men det skrämmer mig lite att göra det på garagegolvet.

Då kan du slappna av! Bromsarna på en bil utvecklar som du redan är inne på mycket mycket mer effekt vid inbromsning än vad motorn utvecklar och det brukar gå att bromsa ett antal gånger även från farter på 200 km/h.

Det här är ju bara ett exempel på hur man kan göra och för att knyta till TS så finns det i princip oändligt antal kombinationer att bygga en bromsbänk.

Finns väl åtminstone ett halvdussin lösningar bara för själva den fysiska mekaniken till bromsningen. Och dessa kan ju dessutom kombineras.
Så dator med mätkort, och mätkort finns från ganska usla enkla för typ 500 kr på kjell&co och uppåt finns ingen gräns allt beroende på vilken upplösning man vill ha samt kanske vilka variabler man vill mäta.
http://sine.ni.com/np/app/main/p/ap/daq/lang/sv/pg/1/sn/n17:daq/

Sen krävs det programmering med ett antal olika programspråk. Jag skulle nog dock rekommendera Labview till den som inte är erfaren programmerare.

 

[Faster]

Tack, tack, tack

Andersson hade ju inte skrivit i sin tråd på 3år, men jag hade för mig att jag sett den innan.

Jag återkommer med lite mer frågor när jag har bättre tid (sitter på jobbet).

 

[Faster]

Ja vad gäller bänkar så har jag inte hittat så himla mycket vettigt. För det jag söker är något som fungerar till 4x4 bil + mc. Alltså helst 4st hubbar där man kan sätta hojen i en hubb om man vill, en tvåhjulsdriven i två osv.

Och jag hittar inga vettiga grejer i Sverige. Faktiskt inte ens vettiga rullar...

Därför kom jag på den helt idiotiska idén att bygga en bänk. Men nu efter att ha bläddrat igenom Anderssons tråd i ämnet så kanske jag inte har tänkt igenom projektet riktigt.

Men jag vill ha en bänk av flera anledningar. Och om det finns information och erfarenhet att hämta här och vidare på nätet så är det heller ingen omöjlighet att bygget drar igång snart.

Vad jag har förstått så har man en givet tröghetsmotstånd (som jag knappt vet vad det betyder) och sen en broms som man vet hur mycket man bromsar med, detta ger effekt och moment beräknat på acceleration och applicerad bromsning.

Men det är ju bara en tiondel av vad detta handlar om

Så ni får gärna upplysa mig mer.

Om man skall bygga rullar och kunna bromsa +1000hk 4x4 (egentligen måste man kunna bromsa +1000hk på EN av rullarna. Frågan är då om man kan bromsa en liten klen hoj på samma rulle?

Och vad snackar vi för dimensioner och vikter på rullarna?

Vad är det egentligen man behöver? Sport Device har mjukvaran och det man själv behöver är rullar med en varvtalssignal och tröghetsberäkningar och en känd bromskraft? Eller?

Ja, ja, jag vet om fläktar och alla andra tusen grejerna, jag försöker bara få grepp om det här

 

[Sydney]

Rullen i en bänk används för att mäta hur snabbt fordonet kan accelerera massan i rullen vid ett svep på låga RPM till max RPM. Det ger vridmomentkurvan som även kan presenteras som en effektkurva genom att varvtalet hela tiden är känt.

Bromsen i en bänk används för att mäta momentet steady-state vid ett visst varvtal som också kan räknas om till effekt.

 

[Jörgen Karlsson]

Många accelerationsbänkar har en enklare typ av broms, dvs bromsen är endast till för att kunna hålla kvar motorn vid ett visst varvtal, tex för att kunna mappa olika trottelpositioner vid detta varvtal. En sån broms är ju enklare att bygga, dvs det är en broms utan den våg/effektmätning som krävs för att mäta bortbromsat moment/effekt. Bromsen används förstås också för att ta ned varvtalet snabbare efter en pull, vilket minskar motorslitaget iom att man snabbare kan lämna max rpm efter att trotteln släppts..

 

[Faster]

Aha, så man mäter effekt och moment utan broms och använder bara bromsen till det ni förklarar

Då borde ju relativt små bromsar räcka till.

Åter till frågan om vikt och möjlighet. Anderssons rulle vägde ca: 500kg till en MC. Säg att den väger 12-1300kg om den är lång som en bil är bred i hjulbasen. Orkar en cykel sätta fart på den rullen och hur mycket "effekt" kan man mäta?

Många rullar har ju två rullar som däcket "sjunker ner" mellan. Är fördelen där att varje rulle kan vara lättare?

Spelar den totala tyngden någon roll, avhandlades i Anderssons tråd att bara vikten längst ut spelade roll. Alltså kan man ha en ganska hålborrad dito med massa så långt ut som möjligt och ändå uppnå samma egenskaper.

Eller?

 

[Skäggot]

Aha, så man mäter effekt och moment utan broms och använder bara bromsen till det ni förklarar

Då borde ju relativt små bromsar räcka till.

Åter till frågan om vikt och möjlighet. Anderssons rulle vägde ca: 500kg till en MC. Säg att den väger 12-1300kg om den är lång som en bil är bred i hjulbasen. Orkar en cykel sätta fart på den rullen och hur mycket "effekt" kan man mäta?

Många rullar har ju två rullar som däcket "sjunker ner" mellan. Är fördelen där att varje rulle kan vara lättare?

Spelar den totala tyngden någon roll, avhandlades i Anderssons tråd att bara vikten längst ut spelade roll. Alltså kan man ha en ganska hålborrad dito med massa så långt ut som möjligt och ändå uppnå samma egenskaper.

Eller?

Om du med hålborrad menar du ett rör, så ja, det funkar ypperligt att använda ett tjockväggigt rör.

Med hålborrad i ytan, så tar du väl bort massan från där den behövs som mest?

 

[Two stroke man]

Aha, så man mäter effekt och moment utan broms och använder bara bromsen till det ni förklarar

Då borde ju relativt små bromsar räcka till.

Åter till frågan om vikt och möjlighet. Anderssons rulle vägde ca: 500kg till en MC. Säg att den väger 12-1300kg om den är lång som en bil är bred i hjulbasen. Orkar en cykel sätta fart på den rullen och hur mycket "effekt" kan man mäta?

Många rullar har ju två rullar som däcket "sjunker ner" mellan. Är fördelen där att varje rulle kan vara lättare?

Spelar den totala tyngden någon roll, avhandlades i Anderssons tråd att bara vikten längst ut spelade roll. Alltså kan man ha en ganska hålborrad dito med massa så långt ut som möjligt och ändå uppnå samma egenskaper.

Eller?

Två rullar ger nog bättre grepp relativt motståndet skulle jag gissa utan att göra kalkylen.
Att hålborra är mer eller mindre vansinne, kostar tid och pengar och ger bara nackdelar.

Tyngden spelar naturligtvis roll men om Bearing har rätt eller fel ang sitt resonemang i Anderssons vet jag inte. Det är inte osannolikt eftersom en rulle med större diameter relativt längd även får en längre hävstång iofs en ganska enkel kalkyl för den som vill räkna.

Sök de rullar du får tag på och utgå ifrån det, kan nog finnas nåt "skrot" ifrån någon industri som kan användas.

Det du söker landar nog på ett flertal miljoner i kostnad om du ska köpa det.
AVL kan nog ge dig en offert.
https://www.avl.com/avl-mtc-tech-centre-sodertalje-sweden

 

[Skäggot]

I min ungdom var planerna att använda sig av en retarder och en pinnasvets som broms, kombinerat med en lastcell och display från en statmosvåg.

Kalkylen sprack på just rullarna.

 

[kamoer]

Jag gjorde examensarbete -99 med en vridmomentgivare på ABB.
Den givaren har ett kopparband pläterat på axeln samt två spolar runt axeln; en primär och en sekundär.
Man strömmatar och återmäter och voilá - man har ett strömvärde som funktion av vridmoment.
Axeln och dess egenskaper är kända parametrar avseende torsion.
Denna givare testades i något F1-team (sant).
Det var (nästan) rocketscience då men är det inte längre - denna teknik har väl letat sig ut till konsumentprodukter i digitala momentnycklar, elcyklar you name it?

En sån typ av givare bör man väl kunna använda istället för att;
köpa flera hundra kilo järnskrot
hantera flera hundra kilo järnskrot
balansera flera hundra kilo järnskrot
accelerera flera hundra kilo järnskrot

Så hade jag gjort

 

[Skäggot]

Jag gjorde examensarbete -99 med en vridmomentgivare på ABB.
Den givaren har ett kopparband pläterat på axeln samt två spolar runt axeln; en primär och en sekundär.
Man strömmatar och återmäter och voilá - man har ett strömvärde som funktion av vridmoment.
Axeln och dess egenskaper är kända parametrar avseende torsion.
Denna givare testades i något F1-team (sant).
Det var (nästan) rocketscience då men är det inte längre - denna teknik har väl letat sig ut till konsumentprodukter i digitala momentnycklar, elcyklar you name it?

En sån typ av givare bör man väl kunna använda istället för att;
köpa flera hundra kilo järnskrot
hantera flera hundra kilo järnskrot
balansera flera hundra kilo järnskrot
accelerera flera hundra kilo järnskrot

Så hade jag gjort

Fast hur tänkte du nu, rullarna kommer du inte ifrån? Javisst dom behöver inte väga något ton, men du kommer att behöva dom i någon form oavsett.

Hur du sen tar ut momentet är en småsak.

 

[kamoer]

Nej en rulle kommer man ju inte ifrån men den behöver ju inte väga nånting och därmed borde det ju funka med en gammal fälg eller dylikt.