BMW underhållsfri kedja

[hannuse]

BMW löste ju annars grundproblemet 1923...

Ha ha, ja, det kan vara lite sanning i det också.
Tänker även på begreppet "underhållsfri" som även Alatalo berörde, det kan säkerligen tolkas på många sätt.
Kommer ihåg en tidningsartikel om ett äldre par som hade köpt en symaskin med "livstids garanti".
Ordning och reda som det var på dom, så fanns alla originalpapper kvar efter typ 45år.
Väldigt intressant att då se hur begreppet ska tolkas.

Men fattar poängen med en beläggning som säkerligen kan ge fördelar, dock får väl framtiden utvisa vad själva begreppet "underhållsfri" kommer att innebära.

Och här är artiklen, jag gillar tillverkarens inställning:
https://www.radron.se/artiklar/livstidsgarantin-som-upphorde-/

 

[Alatalo]

BMW löste ju annars grundproblemet 1923...

Nja, man löste väl bara en del av grundproblemet...?

När det ska åkas fort på kurvig asfalt verkar det ju fortfarande vara kedjesystemet, dess geometri och framförallt dess geometriförändring vid gaspåslag och gasavslag som gäller...? Även för BMW, att döma utifrån S1000RR. Och lustigt nog med samma resonemang som också kan föras kring diverse innovativa upphängningar av framhjulet.

 

[Comeback]

människor tror att de har en underhållsfri bil för att den har longlife-olja eller ett bytesintervall på kamkedjan som överstiger livslängden hos bilens elektronik...

Citat: the highest single area of malfunctions or repairs centered around the electrical systems of the (BMW) motorcycle citat slut

https://www.motorcycle.com/top10/the-10-most-reliable-motorcycle-companies.html/3

Är det så att det är en Regina kedja så passar den som jag ser det som hand i handske med BMW 2020.

 

[Hoztic]

Citat: the highest single area of malfunctions or repairs centered around the electrical systems of the (BMW) motorcycle citat slut

https://www.motorcycle.com/top10/the-10-most-reliable-motorcycle-companies.html/3

Är det så att det är en Regina kedja så passar den som jag ser det som hand i handske med BMW 2020.

Det står ju inte varför 40% av hojarna hamnar på verkstan inom 4 år, det kan ju vara R1250GS som har umgåtts med terrängen lika gärna som fabrikationsfel. Elektronik tycker heller inte om hårda slag och stötar, så den kan ju slitas hårdare av att gå i backen. Jag har själv dödat en generator genom att hojen slog i backen hårt på bana.

 

[BrooklynS]

Det står ju inte varför 40% av hojarna hamnar på verkstan inom 4 år, det kan ju vara R1250GS som har umgåtts med terrängen lika gärna som fabrikationsfel. Elektronik tycker heller inte om hårda slag och stötar, så den kan ju slitas hårdare av att gå i backen. Jag har själv dödat en generator genom att hojen slog i backen hårt på bana.

Som jag förstått det av sk ”initierade källor”:

Knappsatserna på styret levererades från och med 2013 med 3D-printade kretsar istället för kablage. Underleverantören lovade sannolikt runt, men levererade tunt. BMW fick byta typ precis alla knappsatser på garanti/goodwill... och tyvärr hann de montera de dåliga på flera årsmodeller innan man kom på att i princip alla går sönder...

Tar 10 min att byta, men du måste till verkstaden och den nya komponenten skall kodas in i systemet.

Annars är det inte mycket som pajar...

 

[Hoztic]

Som jag förstått det av sk ”initierade källor”:

Knappsatserna på styret levererades från och med 2013 med 3D-printade kretsar istället för kablage. Underleverantören lovade sannolikt runt, men levererade tunt. BMW fick byta typ precis alla knappsatser på garanti/goodwill... och tyvärr hann de montera de dåliga på flera årsmodeller innan man kom på att i princip alla går sönder...

Tar 10 min att byta, men du måste till verkstaden och den nya komponenten skall kodas in i systemet.

Annars är det inte mycket som pajar...

Inte något som gör att man blir stående alltså? Lite som att vissa bilar ligger illa till i SBPs statistik över tvåor, när de i många fall är trasiga lampor och inte avrostade balkar som spökar...

 

[BrooklynS]

Inte något som gör att man blir stående alltså? Lite som att vissa bilar ligger illa till i SBPs statistik över tvåor, när de i många fall är trasiga lampor och inte avrostade balkar som spökar...

Det finns nog de som fått sådana problem också men de är mycket få. Den nya TFT-skärmen har tydligen haft några oönskade ”finesser” på vissa exemplar; ”limp mode” och sedan ett byte av kontaktstycke nånstans. Men med tanke på antalet sålda hojar är det ju inte så många. Att ligga i teknikframkant innebär inte bara fördelar... Men tillverkaren tar iaf sitt ansvar, till skillnad från en del andra märken.

 

[Comeback]

Apropå det här med att VS konstaterat att en vanlig kedja klarar sig 990 mil utan underhåll.
Inlägg #76
https://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?289609-Blir-inte-klok-på-ny-kedja/page4

Hur har då ägaren till den här betet sig, alltid spännt kedjan på slappaste stället till minsta kedjeslacket ? #

Citat: "Drivpaket bytt vid 600mil. "
https://www.blocket.se/annons/vastmanland/suzuki_gsxr_1000_lagmilad/91422193

# Och hur mår då utgående lager i växellåda samt lager i ryckutjämnare ?

 

[Comeback]

Inte något som gör att man blir stående alltså? Lite som att vissa bilar ligger illa till i SBPs statistik över tvåor, när de i många fall är trasiga lampor och inte avrostade balkar som spökar...

Ja det är helt otroligt hur många som har fel på bakre blinkerslamporna !
(Dom jag ser när jag ligger bakom.)

Det vanliga är att det är på både vänster och höger blinkers.
Ingen fungerar.
Systemfel ?

 

[Wizzard]

Det står ju inte varför 40% av hojarna hamnar på verkstan inom 4 år, det kan ju vara R1250GS som har umgåtts med terrängen lika gärna som fabrikationsfel...

Man hade grupper i USA som stämde BMW för att deras slutväxlar havererade, det visade sig att ekonomerna fått råda så man skippade momentet att shimsa in kronhjul o pinjong, så kanske är kedja nästa steg...

 

[hannuse]

Man hade grupper i USA som stämde BMW för att deras slutväxlar havererade, det visade sig att ekonomerna fått råda så man skippade momentet att shimsa in kronhjul o pinjong, så kanske är kedja nästa steg...

Var inte det en felaktighet i växlingsindikatorn, som gjorde hojen helt livsfarlig att köra i just USA?
Det kanske finns flera "recalls", men den läste jag om en gång i alla fall, stoooooora rubriker

 

[Wizzard]

Var inte det en felaktighet i växlingsindikatorn, som gjorde hojen helt livsfarlig att köra i just USA?
Det kanske finns flera "recalls", men den läste jag om en gång i alla fall, stoooooora rubriker

många recalls har det varit..

 

[Raderad medlem 51742]

Nja, man löste väl bara en del av grundproblemet...?

När det ska åkas fort på kurvig asfalt verkar det ju fortfarande vara kedjesystemet, dess geometri och framförallt dess geometriförändring vid gaspåslag och gasavslag som gäller...? Även för BMW, att döma utifrån S1000RR. Och lustigt nog med samma resonemang som också kan föras kring diverse innovativa upphängningar av framhjulet.

En tanke som slog mig är ifall det just hos BMW finns något särskilt som skulle göra dem mer intresserade än andra hojtillverkare att satsa på underhållsfri kedja (bortsett från det vanliga: om just denna funktion skulle kunna ge bättre livscykelekonomi i produkten genom lägre kostnad, fler kunder eller att kunder är villiga att betala mer för produkten). Varför skulle det, ekonomiskt sett, vara vettigare för BMW än för andra märken att satsa på detta?

För de som kör S1000RR skulle jag inte tro att underhåll av kedja är en jätteviktig parameter i valet av hoj, möjligen för de som kör XR. Det går säkert att bättra på ekonomin för S1000-serien en aning genom att sälja underhållsfri kedja som ett fabrikstillval. Men kanske är potentialen större än så? Det finns en annan av BMW:s kundgrupper där just argumentet att slippa underhålla en kedja är betydligt viktigare: de som kör GS eller någon annan av Boxer-hojarna.

Låt säga att det i koncept man tagit fram för nästa generations GS-drivlina inte längre går att få ekonomi i en kardanlösning och samtidigt kunna uppfylla de egenskaper som nästa generations drivlina behöver ha. I den balanseringsekvationen kanske då en kedjelösning kan falla ut som en vinnare, om man bara lyckas lösa problemet med att göra den underhållsfri, eftersom man annars skulle förlora en egenskap som är väldigt viktig för de som idag kör kardanhoj. Nog för att kardan ändå skulle kunna ses som en "helig ko" för många BMW-köpare så man skulle förstås inte göra en sådan förändring om det inte handlar om att något förändrat ekvationen för balanseringen av egenskaper vs. kostnad på ett markant sätt. Det skulle t ex kunna handla om att de tekniska lösningar som krävs för att få till de egenskaper man behöver ha i framtidens modeller inte är kompatibla med kardanen som lösning - egenskapsmässigt, geometriskt och/eller kanske framför allt ekonomiskt.

Ett exempel på en sådan fråga som ändrar förutsättningarna rejält och som vi vet om är Euro 5. Det ryktas ju bl.a. om att hojtillverkare tvingas till rejäla förändringar av modeller för att uppfylla Euro 5 och att vissa modeller till och med kommer försvinna. Nu behöver det inte vara just detta utan kan lika gärna vara någon annan förändrad förutsättning som påverkar ekvationen och driver förändringsbehovet.

Just med tanke på att kardan är en så pass helig ko för BMW är det egentligen logiskt om de introducerar underhållsfri kedja på S1000RR/XR först, för att vänja kunderna vid lösningen och visa att den fungerar innan man skrämmer upp GS-köparna för mycket. XR överlappar ju dessutom mot målgruppen för GS, varför man skulle kunna använda feedback från dessa kunder kring hur de upplever den underhållsfria kedjan som underlag för beslutet om man skall gå vidare med ett kardanfritt koncept för nästa generation GS.

Nu spekulerar jag vilt, men ibland är det kul att spekulera.

 

[Alatalo]

Tanken i sig är ju helt underbar - nästa generation GS med kedjedrift...! BMW håller precis på att bereda vägen och GS-fanatikerna vet inte om det...än...!

Årsmodell 2023 smäller det, kardandriften förpassas till en hundra år lång parentes i företagets historia...!

 

[Comeback]

Vi har ju redan underhållsfria olje och luftfilter. Dom bara byts ut.
Så nu kommer den underhållsfria kedjan.
Drivpaketet bara byts ut vid service.
Har man bra precision vid tillverkningen kan ju justeringen av kedjelängd tas bort och det ovala hålet i svingen ersättas med ett runt hål för axeln.
Undrar hur mycket BMW kan spara in på det ?

 

[doolar]

Vi har ju redan underhållsfria olje och luftfilter. Dom bara byts ut.
Så nu kommer den underhållsfria kedjan.
Drivpaketet bara byts ut vid service.
Har man bra precision vid tillverkningen kan ju justeringen av kedjelängd tas bort och det ovala hålet i svingen ersättas med ett runt hål för axeln.
Undrar hur mycket BMW kan spara in på det ?

Nånstans där är nog vad man vill åt, få in kedjan i serviceintervallet. Drivpaketet justeras på första 1000 mila servicen, och byts på nästa. Eller något liknande. Det blir en underhållsfri kedja för kunden iaf. De flesta nya hojar ska ju in på en första 100 mila, räknar med att de justerar första slacket då.

För det där med underhållsfri kedja, ja det tror jag när jag ser det. Absolut att denna kedja kan vara tåligare, men helt underhållsfri i väder och vind? Rengörning behövs väl oavsett man smörjer eller ej? Åtminstone om man kör när det regnar. Jag rengör nog min kedja mer än jag smörjer den, hatar kladdiga skitiga kedjor. Ren och met ett tunt lager kedjespray eller valfri smörja. Men rent är viktigare!

 

[BrooklynS]

Nånstans där är nog vad man vill åt, få in kedjan i serviceintervallet. Drivpaketet justeras på första 1000 mila servicen, och byts på nästa. Eller något liknande. Det blir en underhållsfri kedja för kunden iaf. De flesta nya hojar ska ju in på en första 100 mila, räknar med att de justerar första slacket då.

För det där med underhållsfri kedja, ja det tror jag när jag ser det. Absolut att denna kedja kan vara tåligare, men helt underhållsfri i väder och vind? Rengörning behövs väl oavsett man smörjer eller ej? Åtminstone om man kör när det regnar. Jag rengör nog min kedja mer än jag smörjer den, hatar kladdiga skitiga kedjor. Ren och met ett tunt lager kedjespray eller valfri smörja. Men rent är viktigare!

Det finns redan rem som är underhållsfri. Man byter med 3600 mils intervall eller vad det nu är.
Dock är rem dåligt i steniga förhållanden.

Huruvida kedja skulle vara bättre än kardan i förhållande till avgasbestämmelser låter jag nog vara osagt, men det är väl inte otroligt att F900/850/750-kunderna gärna slipper kladdet liksom kardanförarna. Och visst hade det varit häftigt med en offroadvariant av S1000XR...

 

[Raderad medlem 51742]

Huruvida kedja skulle vara bättre än kardan i förhållande till avgasbestämmelser låter jag nog vara osagt, men det är väl inte otroligt att F900/850/750-kunderna gärna slipper kladdet liksom kardanförarna. Och visst hade det varit häftigt med en offroadvariant av S1000XR...

Har svårt att tänka mig att kedja har någon direkt större fördel när det gäller avgasbestämmelser (vet inte om det t ex skiljer sig när det gäller effektförluster osv), men mina spekulationer utgick egentligen mer från indirekta effekter som kan uppstå till följd av att man måste efterleva förändrade lagkrav. Det skulle t ex kunna handla om storlek på katalysator (som då skulle kunna tänkas ge geometriska konflikter med ett visst drivlinekoncept), att man med tanke på utvecklingskostnader vill standardisera mer så att en viss drivlina kan användas på fler modeller osv. Kanske skulle det kunna handla om vikt, påverkan på körbarhet av andra designförändringar man gör för att möta kraven osv. Som vid all fordonsutveckling går det ofta inte att se på egenskaperna för en designlösning isolerat, utan mycket påverkar varandra och bidrar till en helhet, där man behöver uppnå den bästa "trade-offen" genom balansering av egenskaper mot varandra.

Sen behöver det ju inte vara just avgaskrav som driver en större designförändring och får en tillverkare att slakta en helig ko.

En sak jag funderade på är hur framtida krav på elektrifiering kan påverka ekvationen. Låt säga att detta t ex skulle innebära att man ser en relativt kort livslängd för en nyutvecklad boxermotor med kardan, alldeles oavsett. Om det då skulle bli så dyrt att ta fram en sådan drivlina som uppfyller alla lagkrav att den inte skulle bli lönsam under en förkortad produktlivscykel skulle det kanske kunna innebära att det blir intressant att titta på andra designlösningar (kedjedrift) som skulle kunna hålla liv i modellen till en försvarbar kostnad tills dess man går över helt till eldrivlina.

 

[BrooklynS]

Ja den spekulationen tänker jag inte såga i första taget...

 

[gundj]

https://www.youtube.com/watch?v=XeMz5R2gywo&ab_channel=LongWayHome