Bör Sverige gå med i NATO?

Status
Ej öppen för fler svar.

powerjohan

Ogudaktig sporthojare
Gick med
27 Dec 2003
Ort
Precis vid ringen
Hoj
En sån där grön.
Har miljöpartiet lyckats kläcka ur sig en åsikt än? Eller behövde de kolla upp om tillräcklig andel av stridsspetsarna i Nato var KRAV-märkta?

Rent taktiskt är det nog smart på vänsterkanten (nej, MP är inte ett mittenparti) att vara emot. Blir väl en och annan missnöjd betongsosse som kan tänka sig fly vänsterut. Eventuell kontakt med verkligheten har ju inte varit något krav förr, så varför skulle de börja nu.
 

Comeback

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jul 2010
Ort
Göteborg
Hoj
Suzuki SV650S -00 såld TriumphSprintRS-01 såld Suzuki GSX1300R -08
Har miljöpartiet lyckats kläcka ur sig en åsikt än? Eller behövde de kolla upp om tillräcklig andel av stridsspetsarna i Nato var KRAV-märkta?

Rent taktiskt är det nog smart på vänsterkanten (nej, MP är inte ett mittenparti) att vara emot. Blir väl en och annan missnöjd betongsosse som kan tänka sig fly vänsterut. Eventuell kontakt med verkligheten har ju inte varit något krav förr, så varför skulle de börja nu.
Tror MP har fullt upp sin egen existens.
Ekonomin för MP's anställda efter valet 11 september t.ex.
Det är 4 månader och några dagar till valet.
 

FettSnok

96% enligt läkaren
Gick med
22 Apr 2006
Ort
Där pepparn växer
Hoj
Aprilia RS660, Highland 950 SM
Alltså, denna enorma upphakning sossar har på allt med nukleärt. Det är som att de går i självspinn!

sluta fantisera om att det kommer placeras nånting, nånstans nångång utan att vi ber om det.
 

GuW

Version 1.1
Gick med
30 Jul 2004
Ort
Nej
Hoj
Ja
Alltså, denna enorma upphakning sossar har på allt med nukleärt. Det är som att de går i självspinn!

sluta fantisera om att det kommer placeras nånting, nånstans nångång utan att vi ber om det.

Vaddå, får vi inte kärnvapenrobotar på alla förskolors parkeringsplats?

Va fan då ere ju inte lönt att gå me....
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Alltså, denna enorma upphakning sossar har på allt med nukleärt. Det är som att de går i självspinn!

sluta fantisera om att det kommer placeras nånting, nånstans nångång utan att vi ber om det.
Det är väl "fredsrörelsen" som har problem med detta...
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Den sk ”fredsrörelsen” sträcker sig över partigränserna även om den är störst vänsterut - inte minst pga de historiska kopplingarna till FNL-rörelsen men också DDR osv.
 

Raderad medlem 51742

Guest
Det som "fredsrörelsen" inte heller tycks förstå är det som Jens Stoltenberg tog upp i gårdagens Aktuellt-intervju.

Kärnvapen finns.
.
.
.
punkt

Verkligheten tar inga moraliska hänsyn.

Världen behöver nedrusta, men det behöver göras gemensamt. Det går inte att ensidigt nedrusta kärnvapen eftersom resultatet då blir en starkare part (läs Ryssland) som då kommer använda sin makt på ett mycket obra sätt.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Den sk ”fredsrörelsen” sträcker sig över partigränserna även om den är störst vänsterut - inte minst pga de historiska kopplingarna till FNL-rörelsen men också DDR osv.
Nja, nu börjar isen bli tunn.

Jag vet att du vet detta så jag skriver det inte för att berätta något du redan vet utan för att man kan inte hitta på vad som helst bara för att man är sosse själv.


Jag förstår att det måste vara skitjobbigt att vara sosse om man är vettig, som du åtminstone ofta framstår att vara, eftersom mer än halva partiet består av galningar.

Tro mig, jag har varit sverigedemokratisk sympatisör i tjugo år så jag vet precis hur det känns.
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Haha ja där går jag fri, jag är något så unikt som folkpartist av den gamla goda stammen. Tyvärr är det partiet sedan länge dött och begravet så man får väl beteckna sig som politisk vilde numer…

Eller kan man skönja en ljusning?

cdd73f74b2770717d1a74962a9fe3900.jpg
 

BrooklynS

Buy quality, cry once
Gick med
26 Mar 2014
Ort
Luleå
Hoj
Bara fräna hojar
Det som "fredsrörelsen" inte heller tycks förstå är det som Jens Stoltenberg tog upp i gårdagens Aktuellt-intervju.

Kärnvapen finns.
.
.
.
punkt

Verkligheten tar inga moraliska hänsyn.

Världen behöver nedrusta, men det behöver göras gemensamt. Det går inte att ensidigt nedrusta kärnvapen eftersom resultatet då blir en starkare part (läs Ryssland) som då kommer använda sin makt på ett mycket obra sätt.

Det går alldeles utmärkt att argumentera för att kärnvapen är den mest fredsbefrämjande uppfinning som gjorts. Deeskalering av situationer blir högsta prioritet när kärnvapenmakter är inblandade.

Enda problemet är ju att det finns idioter som också har kärnvapen, men om de vet om att de har noll (0) chans att vinna så är fingret inte lika snabbt på avtryckaren.
 

Raderad medlem 51742

Guest
Det går alldeles utmärkt att argumentera för att kärnvapen är den mest fredsbefrämjande uppfinning som gjorts. Deeskalering av situationer blir högsta prioritet när kärnvapenmakter är inblandade.

Enda problemet är ju att det finns idioter som också har kärnvapen, men om de vet om att de har noll (0) chans att vinna så är fingret inte lika snabbt på avtryckaren.
Så är det och det finns ingen enkel lösning på det problemet. Det gäller att försöka skapa så mycket stabilitet som möjligt utifrån den situation vi är, men problemet hade behövt förebyggas långt, långt tidigare.

Där har vi möjligen chansen att agera i ett tidigt skede nu, när det gäller potentiellt ännu farligare vapen, såsom AI-vapen, där utvecklingen ännu är i ett sådant tidigt skede att det skulle gå att reglera det. Nu underlättas ju sådana ambitioner knappast av att Europa befinner sig i en krigssituation och där dess följdeffekter snarare lär leda till en kapprustning bland världens länder även när det gäller nya vapenteknologier. Där allt fler (inklusive Kina) kommer ha större intresse av att skaffa sig större förmåga än vad andra har i det avseendet än att bidra till en reglering av utvecklingen medan tid fortfarande finns.

De senaste decennierna har mänskligheten lyckats skapa inte bara en utan rätt många olika risker för att saker kan hända där konsekvenserna skulle bli rejält negativa på en global skala för mänskligheten, på ett sätt som över huvud taget inte ens var möjligt förr och där man bara kan hoppas att inget går över styr. Ju fler sådana risker som finns desto större chans att någon av dem kommer att inträffa. Det ser rätt dystert ut i det avseendet.
 
Last edited by a moderator:

Tegel1432

Gudomlig sporthojare
Gick med
23 Sep 2019
Ort
Nej
Hoj
Flera
Så är det och det finns ingen enkel lösning på det problemet. Det gäller att försöka skapa så mycket stabilitet som möjligt utifrån den situation vi är, men problemet hade behövt förebyggas långt, långt tidigare.

Där har vi möjligen chansen att agera i ett tidigt skede nu, när det gäller potentiellt ännu farligare vapen, såsom AI-vapen, där utvecklingen ännu är i ett sådant tidigt skede att det skulle gå att reglera det. Nu underlättas ju sådana ambitioner knappast av att Europa befinner sig i en krigssituation och där dess följdeffekter snarare lär leda till en kapprustning bland världens länder även när det gäller nya vapenteknologier. Där allt fler (inklusive Kina) kommer ha större intresse av att skaffa sig större förmåga än vad andra har i det avseendet än att bidra till en reglering av utvecklingen medan tid fortfarande finns.

Det ser rätt dystert ut.
Sverige har ju gjort sin del. Nedrustat i flera decennier.

Jag tror att kärnvapen har gjort världen fredligare. Det enda som upprätthåller nationsgränser är maktbalanser. Att man ska lita på att en potentiell fiende nedrustar i samma takt som en själv är naivt önsketänkande.

Sverige kan gott fixa lite nukes också. Det om något är en billig försäkring.
 

Raderad medlem 51742

Guest
Sverige har ju gjort sin del. Nedrustat i flera decennier.

Jag tror att kärnvapen har gjort världen fredligare. Det enda som upprätthåller nationsgränser är maktbalanser. Att man ska lita på att en potentiell fiende nedrustar i samma takt som en själv är naivt önsketänkande.

Sverige kan gott fixa lite nukes också. Det om något är en billig försäkring.
Det är en rätt komplex fråga. I den situation vi är nu är det ju uppenbart att Sveriges neutralitetspolitik inte fungerar. Om den någonsin fungerat går att debattera, det är väl bara officiellt vi varit neutrala. Men hur som helst är läget nu annorlunda än under förra århundradet.

Givet att kärnvapen finns behöver NATO och USA förstås även ha det om Ryssland har det och hotet om ömsesidig förstörelse bidrar på så sätt till fred, åtminstone i en bipolär geopolitisk hotsituation.

Nu är läget dock betydligt mer komplext och snarare multipolärt, jämfört med under kalla kriget. Ju fler länder som har kärnvapen och ju fler konfliktlinjer det finns bland olika kärnvapenmakter på den geopolitiska spelplanen, desto större risk att en kärnvapenkonflikt uppstår antingen som ett rent misstag eller genom att tröskeln sänks för i vilka situationer ett land är berett att använda kärnvapnen.

Utifrån en ren sannolikhetskalkyl ökar risken rejält för varje extra land som skaffar sig kärnvapen och situationen blir samtidigt exponentiellt mer svårförutsägbar för vilka scenarier som skulle kunna utlösa en konflikt. I vissa avseenden är vi där redan nu.

Med en sådan multipolär hotbild med kärnvapen involverat krävs någon slags ny mekanism som motverkar dess användning, när hotet om ömsesidig fullständig förstörelse delvis spelat ut sin roll. Hur en sådan mekanism skall se ut vet nog ingen. Daniel Schmachtenberger som jag rekommenderat div. poddar (bl.a. Joe Rogan) med tidigare har en del intressanta resonemang om detta.

Det man kan fundera på är: vilka faktorer som går att påverka skulle kunna förstärka risken, respektive dämpa den och hur kan man testa att försöka påverka sådana faktorer för att se vad som fungerar på ett sätt som samtidigt innebär låg risk?

Att Sverige som medlem i NATO skulle skaffa sig egna kärnvapen skulle möjligen inte påverka den globala risken i någon större omfattning (förutom att även vi kan göra misstag), men det skulle å andra sidan inte vara nödvändigt heller.
 

Raderad medlem 51742

Guest
Det är förenat med oerhörda kostnader att ha kärnvapen, det var bl.a. därför som Sverige lade ned projektet för 50 år sedan. Det räcker att en i samma lag (NATO) har kärnvapen. Nu är det tre.
Ja, kostnaden är också ett viktigt argument som jag missade. Enda anledningen jag kan se framför mig att Sverige skulle skaffa kärnvapen om vi ändå är med i NATO vore väl om vi på något signifikant och/eller mer kostnadseffektivt sätt därmed bättre skulle kunna bidra till NATOs förmåga i det avseendet än vad befintliga kärnvapenländer redan kan eller kan vidareutveckla.
 
Status
Ej öppen för fler svar.
Nyheter
Dags för 50:e Custom Bike Show

Lördagen den 1 juni är det ...

Varning för potthål

Foto: STR/Hanna Maxstad ...

Snart dags för Distinguished Gentlemans Ride

Söndag 19 maj är det dags f...

Ola Stenegärd på MC Collection

Sverige har begåvats med et...

Motorcyklisternas och MC-industrins manifest

Under tisdagen presenterade...

Motorcyklisternas och MC-industrins manifest

Under tisdagen presenterade...

Provkörningsduell, Ducati Hypermotard 698 Mono mot Husqvarna 701 SM!

Just nu är Allt om MC på et...

Course 3-i-1 Paketpris – Förarens val

I den spännande världen av ...

Eldrivna Oruga Unitrack

Oruga Unitrack, en motorcyk...

Distinguished Gentlemans Ride 2024 körs 19 maj

Söndag 19 maj är det dags f...

Top