Asiaterna tar dem över världen?

[Mr_Turbo]

Jag har inga siffror, men merparten av löntagarna lär ju inte vara sysselsatta med industriarbete idag heller.

Det har du ju iofs rätt i, men det är ju till stor del industrierna som drar in pengar till sverige genom export osv och utan de pengarna så kommer vård, skola, ädreomsorg osv osv få lida eftersom de inte producerar någon vinstgivande produkt.

 

[Silwer]

Men med tiden stiger även levnadsstandarden i Asien och de kräver högre löner och bättre villkor, så blir det nån anna värdsdel som får chansen osv.

Men visst industrijobb här i landet är snart helt borta skulle jag tro, det är inte lönsamt.

 

[Markus]

Det har du ju iofs rätt i, men det är ju till stor del industrierna som drar in pengar till sverige genom export osv och utan de pengarna så kommer vård, skola, ädreomsorg osv osv få lida eftersom de inte producerar någon vinstgivande produkt.

Jag tror inte ett land står och faller med tillverkningsindustri, men det är så klart en fördel ju fler industrier som stannar i sverige förutsatt att de är lönsamma.

 

[Chris Ash]

Alla pratar om Kina men ingen om Indien. Kina är fortfarande mer eller mindre en kommunistdiktatur, Indien är världens största demokrati. Jag vet vilken jag tror har bäst förutsättningar....

 

[korvgubbe]

Alla pratar om Kina men ingen om Indien. Kina är fortfarande mer eller mindre en kommunistdiktatur, Indien är världens största demokrati. Jag vet vilken jag tror har bäst förutsättningar....

De är nog nästan en värre konkurent till oss eftersom de utbildar en vanisnnig massa civilingenjörer och programmerare o.s.v.

 

[Markus]

De är nog nästan en värre konkurent till oss eftersom de utbildar en vanisnnig massa civilingenjörer och programmerare o.s.v.

Kineserna utexamineras väl fortfaranade snabbare? Indien känns 10 år efter Kina fortfarande.

 

[korvgubbe]

Kineserna utexamineras väl fortfaranade snabbare? Indien känns 10 år efter Kina fortfarande.

Jo, fast om inte jag fattat fel fyttas fler IT-jobb till indien samt att en massa Indier flygs hit för att jobba som "konsulter"....

Kineserna stjäl väl fortfarande mest tillverkningsjobb..?!

 

[t-rex]

Kineserna utexamineras väl fortfaranade snabbare? Indien känns 10 år efter Kina fortfarande.

Indierna talar engelska...

Det går tretton högutbildade, ambitiösa indiska datatekniker på dussinet. Produktion däremot är väl fortfrande billigare i Kina.

 

[Markus]

Produktion däremot är väl fortfrande billigare i Kina.

Jag vet inte om det handlar lika mycket om kostanden som om know-how, infrastruktur, kontaktnät mm. Har svårt att se att lönerna skulle vara mycket högre i Indien.

Kineserna stjäl väl fortfarande mest tillverkningsjobb..?!

Ja, men takten går långsammare. Det finns stora, outforskade, fattiga länder mellan Europa och Kina.

 

[t-rex]

Jag vet inte om det handlar lika mycket om kostanden som om know-how, infrastruktur, kontaktnät mm. Har svårt att se att lönerna skulle vara mycket högre i Indien.

...

Ekonomiska frizoner. Istället för arbetsgivarföreningar har man den lokala militären till hjälp om arbetarna vill ställa lite krav på sin situation. Istället för fri debatt har man undantagstillstånd runt fabrikerna. I stället för att satsa på vidareutbildnnig/personalvård ordnar man baracker som de anställda får hyra för strax över halva sin lön.

Finfina grejjor.

 

[Markus]

Finfina grejjor.

Jag vet inte var den där infon kommer ifrån men det låter intressant.
Att de som jobbar inom elektroniktillverkning ungefär fyrdubblat sin lön sedan de odlade ris är också intressant.

 

[Gustav O]

Jag vet inte var den där infon kommer ifrån men det låter intressant.
Att de som jobbar inom elektroniktillverkning ungefär fyrdubblat sin lön sedan de odlade ris är också intressant.

Jag har en kompis som jobbat som jurist på en människorättsorganisation i Kambodja och de har under flera år arbetat med arbetssituationen för textilarbetare som gör kläder åt H&M. Enligt H&M så är det inga problem att besöka deras fabriker och få titta på arbetet. Dock är det en "affärshemlighet" vilka fabriker som de köper kläder av. De förhållanden som var vid de fabrikerna är inget som ens den mest hårdnackade kapitalist kan försvara. Skamligt utnyttjande av andra människor.

 

[Markus]

Jag har en kompis som jobbat som jurist på en människorättsorganisation i Kambodja och de har under flera år arbetat med arbetssituationen för textilarbetare som gör kläder åt H&M. Enligt H&M så är det inga problem att besöka deras fabriker och få titta på arbetet. Dock är det en "affärshemlighet" vilka fabriker som de köper kläder av. De förhållanden som var vid de fabrikerna är inget som ens den mest hårdnackade kapitalist kan försvara. Skamligt utnyttjande av andra människor.

Ja det låter förjävligt och jag tror inte försvar av sådant har med kapitalist/inte kapitalist att göra.
Tror dock att strumpfabrik i Kambodja har väldigt lite med mobiltelefonfabrik i Kina att göra, och det är inget jag bara tar ur luften.

 

[Gustav O]

Ja det låter förjävligt och jag tror inte försvar av sådant har med kapitalist/inte kapitalist att göra.
Tror dock att strumpfabrik i Kambodja har väldigt lite med mobiltelefonfabrik i Kina att göra, och det är inget jag bara tar ur luften.

Det är ju steg i samma sak nämligen utlokaliseringen av fabriker till åglöneländer med diskutabela arbetsförhållanden.

 

[Markus]

Det är ju steg i samma sak nämligen utlokaliseringen av fabriker till åglöneländer med diskutabela arbetsförhållanden.

Jo, men man kan väl göra det på bra (eller i alal fall mindre dåliga) respektive dåliga sätt? Huvudsyftet är det samma, att maximera vinst.

 

[SSB]

Hur tror ni situationen kommer att se ut om 10år -50år -100år?

Då kommer nog Kina vara värdlens ekonomiska stormakt. I alla fall om de inte sjabblar till det med knasig politik.

Däremot tror jag inte att ett ekonomiskt startk kina nödvändgitvis skulle vara ett hot mot vår välfärd. Ekonomi är nämligen inte ett nollsummespel, det är något som sossar osv försöker tuta i folk när de pratar om "rättvisa".

När Kina kilar upp på karriärstegen blir det plötsligen ett annat lands tur att få mängder med produktionsarbete och Kina växlar om till en kunskapsekonomi.

Vi i västeuropa och USA som redan idag måste konkurrera med kunskap istället för pris behöver givetvis utveckla oss för att tillgodose det behov av kvalificerade tjänster som Kina kommer att behöva mer av allteftersom deras egen industri växer sig stark. Till exempel:

Svenska ingenjörer utvecklar avancerade industri-robotsystem ->

Kina köper dessa robotsystem för att kunna ersätta sina numera dyra arbetare ->

Nigeria får en miljon nya industrijobb för att kunna tillfredsställa Kinas behov av billig arbetskraft som tillverkar de komponenter som de svenska industrirobotarna pusslar ihop till...säg en häftig Kinesisk lyxbil som säljer som smör till en Kinesisk medelklass på 500 miljoner invidivider.*

* En bil som drivs på vatten, där drivkällan forskats fram av amerikanska teknikbolag.

I det här scenariet ser man också att människor inte blivit fattigare i sverige bara för att det går bra för kina. Inte heller blir det sämre för kineserna bara för att man skapar jobb i Nigeria. Ekonomi är inte ett nollsummespel, rikedom skapas.

/SSB - Positiv visionär

 

[morlock]

Tryckte klockan på fel knapp igen?
U-Land kanske?

Nähä?

 

[Gustav O]

Jo, men man kan väl göra det på bra (eller i alal fall mindre dåliga) respektive dåliga sätt? Huvudsyftet är det samma, att maximera vinst.

Absolut är det skillnad på de olika företagens sätt att agera och jag dömer inte alla på förhand men tyvärr blir man alldeles för ofta överbevisad om att vinstmaximeringen går före människors hälsa och liv vid expansion/tillverkning i fattigare länder.

 

[General E]

Det är ju faktiskt vi i väst som köper dessa billiga strumpor och HM-kläder.
Vill man vara en bra människa kan man köpa rättvisemärkta produkter, krav etc. Finns det pengar att tjäna på sådant så kommer det att komma fram flera alternativ.

Klädföretaget Indiska hade strumpfabriks-problem. Fanns många barn som jobbade i deras fabriker. Efter en massa liv från människorätts-grupper så avskedade dom barnen. Tyvär så funkade inte Indien som Sverige så barnen började sniffa lim och försörjde sig som prostituerade istället. I sista ändan så anställde Indiska ungarna igen och lät dem jobba halvtid och gå i skolan på företaget halvtid. Poängen är att ibland blir det inte riktigt bra hur än företaget gör.

 

[t-rex]

Ja det låter förjävligt och jag tror inte försvar av sådant har med kapitalist/inte kapitalist att göra.
Tror dock att strumpfabrik i Kambodja har väldigt lite med mobiltelefonfabrik i Kina att göra, och det är inget jag bara tar ur luften.

Nja... Produktion som produktion. I bägge fabrikerna har du outbildade ungdomar som sköter byggandet av strumpor/kretskort.

Kika runt lite på ekonomiska frizoner. Det finns mycket tragiskt att läsa. Som lightintro kan man väl läsa No Logo, som jag tror fortfarande är hyffsat aktuell.