3i/atlas

asfalt svarvare

stödhjulsförare
Gick med
2 Mar 2012
Ort
i en lekstuga
Hoj
push montana 3c
Lägger tråd här så inte hela sporthojskollektivet skrattar åt foliehatten....🙄
Men, vad har folk för inställning till denna interstellära märkliga händelse?
Vad jag förstår beter sig inte den här "kometen" sig så som vad vi lärt oss.
Själv har jag inga problem med tanken på att vi knappast är ensamma i universum eller bortom det kända universum.
Och tankarna rörande 3i/Atlas rör sig inte bara i mitt huvud utan även i kretsar långt högre än mina- att det är inte en omöjlighet att detta mycket väl kan vara "tillverkat".

Så, foliehattar och även mer kunniga ....vad bör vi tro och vad kommer närmsta månaden att visa oss??

//jj
 
Knappast. Att det finns liv någon annanstans i universum är en sak men att nåt intelligent liv skulle kunna ta sig till oss är nåt väldigt mycket mer osannolikt då det skulle ta för lång tid.

Samtidigt så är vi väl lite för fasta i boxen och förväntar oss att intelligenta varelser ska vara på något sätt som oss.

Men man vet ju aldrig för med någon slags artificiell intelligens öppnas förstås helt andra möjligheter för maskiner som inte bryr sig om tid eller om att återvända hem. Dom kan ju ha startat sin resa från någon planet för tusentals år sedan.

Förvisso kan ju livsformer även visa sig se helt annorlunda ut mot hur hur det ser ut på den här planeten. Om en organism kan leva tusentals år så blir ju även tidsperspektivet för en resa helt annorlunda än den skulle vara för oss.

Eller om de intelligenta varelserna är väldigt små skulle man ju kunna tänka sig att det finns en hel värld på en liten komet.
 
Förhåller vi oss till rumstid och relaterar till ljusets hastighet som max, är det knepigt att förstå hur någon/något ska kunna nå oss inom några tusen år, men det är människans kunskap såhär långt.

Kanske är inte hastighet/tid en issue i själva verket.
 
Knappast. Att det finns liv någon annanstans i universum är en sak men att nåt intelligent liv skulle kunna ta sig till oss är nåt väldigt mycket mer osannolikt då det skulle ta för lång tid.

Samtidigt så är vi väl lite för fasta i boxen och förväntar oss att intelligenta varelser ska vara på något sätt som oss.

Men man vet ju aldrig för med någon slags artificiell intelligens öppnas förstås helt andra möjligheter för maskiner som inte bryr sig om tid eller om att återvända hem. Dom kan ju ha startat sin resa från någon planet för tusentals år sedan.

Förvisso kan ju livsformer även visa sig se helt annorlunda ut mot hur hur det ser ut på den här planeten. Om en organism kan leva tusentals år så blir ju även tidsperspektivet för en resa helt annorlunda än den skulle vara för oss.

Eller om de intelligenta varelserna är väldigt små skulle man ju kunna tänka sig att det finns en hel värld på en liten komet.
Sen kan man spekulera vidare...

Vår galax är relativt gammal, så vitt man just nu tror sig veta så är vintergatan nästan lika gammal som hela vårt universum. Galaxens uppskattade ålder är cirka 13,6 miljarder år, jämfört med universums cirka 13,8 miljarder år.

Om vi utgår från att de enda varelserna som över huvud taget någonsin eventuellt kommer att kunna nå oss måste komma från vårt eget universum (vilket mycket väl kan vara helt felaktigt) så finns det inte jättemånga potentiella civilisationer att välja på som kan vara sådär fruktansvärt mycket äldre än vår egen om man utgår från att liv uppstått och utvecklats i ungefär samma takt genom hela vårt universum (vilket återigen kan vara helt felaktigt).

Vår teknologi i dagsläget skulle möjligen tillåta oss att besöka närmsta solsystem inom uppskattningsvis storleksordningen 100 000 år, och eftersom vi ännu inte uppfunnit någon form av cryostasisteknik så innebär det att nästan lika många generationer som människan hunnit ta sig igenom till dags dato måste födas, leva, fortplanta sig och dö under resans gång på detta interstellära skepp. Om detta över huvud taget skulle lyckas så skulle de isåfall komma fram om tidigast ca 100 000 år, så det är väl möjligen däromkring vi kan förvänta oss ett besök av andra civilisationer inom vårt eget universum som utvecklats i ungefär vår takt.

Men som sagt, detta bygger på antaganden som kan visa sig helt felaktiga. Det kan finnas mängder av universum med ytterligare mängder av galaxer med ytterligare mängder av civilisationer som kan vara både äldre och yngre än vår egen och som kanske utvecklats i en helt annan takt än vår.

Baserat på det vi tror oss veta såhär långt så måste potentiella utomjordiska besökare alltså antingen vara tidsresenärer, härröra från ett helt annat universum och/eller så måste de ha utvecklat bra mycket mer avancerad teknologi bra mycket snabbare än vad vi lyckats åstadkomma då de måste ha överkommit problematiken kring ljusets hastighet som ett fysiskt möjligt max att färdas i.

Tidsresor innebär bara en oändlig spiral av paradoxer så det kan vi lika gärna skippa, men i korthet kan man väl säga att om tidsresor någon gång uppfinns så finns det redan eftersom de som eventuellt uppfinner det någon gång i framtiden skulle kunna besöka oss och ta teknologin med sig hit vilket innebär att tidsresor redan borde existera om de någonsin alls kommer att göra det... Som sagt, låt oss skippa det.

Det enda alternativet som kvarstår när det kommer till utomjordingar som alls skulle kunna besöka oss i närtid är en långt mycket äldre och/eller långt mycket mer avancerad civilisation som eventuellt inte ens härrör från vårt eget universum. OM de finns (eller kommer finnas, om vi nu ändå ska beakta tidsresor) och OM de bestämmer sig för att besöka just oss så hoppas jag fan att de är snällare sinnade och mer medvetna om sin omgivning än vad vi är, med tanke på hur vi behandlar vad vi anser vara mindre intelligenta varelser i vårt eget närområde.

Bara som ett snabbt exempel: Man skulle kanske kunna jämföra det med hur medvetna och brydda vi är om mikroorganismerna som lever runt, på och i oss i detta nu. Vi ser dem knappt, vi bryr oss inte nämnvärt om dem, vi kanske möjligen är någorlunda medvetna om att de kan finnas där och att de fyller någon slags funktion i det större sammanhanget men de är såpass små och obetydliga att inte ens miljontals individer har någon praktisk inverkan på hur vi lever våra dagliga liv. Vi bryr oss knappast om ifall vi trampar på en myra, och spritar vi händerna så dödar vi antagligen sisådär ett par miljoner bakterier utan minsta eftertanke...

Om vi nu ponerar att den intellektuella skillnaden mellan oss och potentiella utomjordiska besökare som skulle krävas för att de över huvud taget skulle ha förmågan att ta sig hit i närtid kanske eventuellt motsvarar skillnaden mellan oss och bakterier... Så hoppas jag fan att de inte hittar oss...
 
Sen kan man spekulera vidare...

Vår galax är relativt gammal, så vitt man just nu tror sig veta så är vintergatan nästan lika gammal som hela vårt universum. Galaxens uppskattade ålder är cirka 13,6 miljarder år, jämfört med universums cirka 13,8 miljarder år.

Om vi utgår från att de enda varelserna som över huvud taget någonsin eventuellt kommer att kunna nå oss måste komma från vårt eget universum (vilket mycket väl kan vara helt felaktigt) så finns det inte jättemånga potentiella civilisationer att välja på som kan vara sådär fruktansvärt mycket äldre än vår egen om man utgår från att liv uppstått och utvecklats i ungefär samma takt genom hela vårt universum (vilket återigen kan vara helt felaktigt).

Vår teknologi i dagsläget skulle möjligen tillåta oss att besöka närmsta solsystem inom uppskattningsvis storleksordningen 100 000 år, och eftersom vi ännu inte uppfunnit någon form av cryostasisteknik så innebär det att nästan lika många generationer som människan hunnit ta sig igenom till dags dato måste födas, leva, fortplanta sig och dö under resans gång på detta interstellära skepp. Om detta över huvud taget skulle lyckas så skulle de isåfall komma fram om tidigast ca 100 000 år, så det är väl möjligen däromkring vi kan förvänta oss ett besök av andra civilisationer inom vårt eget universum som utvecklats i ungefär vår takt.

Men som sagt, detta bygger på antaganden som kan visa sig helt felaktiga. Det kan finnas mängder av universum med ytterligare mängder av galaxer med ytterligare mängder av civilisationer som kan vara både äldre och yngre än vår egen och som kanske utvecklats i en helt annan takt än vår.

Baserat på det vi tror oss veta såhär långt så måste potentiella utomjordiska besökare alltså antingen vara tidsresenärer, härröra från ett helt annat universum och/eller så måste de ha utvecklat bra mycket mer avancerad teknologi bra mycket snabbare än vad vi lyckats åstadkomma då de måste ha överkommit problematiken kring ljusets hastighet som ett fysiskt möjligt max att färdas i.

Tidsresor innebär bara en oändlig spiral av paradoxer så det kan vi lika gärna skippa, men i korthet kan man väl säga att om tidsresor någon gång uppfinns så finns det redan eftersom de som eventuellt uppfinner det någon gång i framtiden skulle kunna besöka oss och ta teknologin med sig hit vilket innebär att tidsresor redan borde existera om de någonsin alls kommer att göra det... Som sagt, låt oss skippa det.

Det enda alternativet som kvarstår när det kommer till utomjordingar som alls skulle kunna besöka oss i närtid är en långt mycket äldre och/eller långt mycket mer avancerad civilisation som eventuellt inte ens härrör från vårt eget universum. OM de finns (eller kommer finnas, om vi nu ändå ska beakta tidsresor) och OM de bestämmer sig för att besöka just oss så hoppas jag fan att de är snällare sinnade och mer medvetna om sin omgivning än vad vi är, med tanke på hur vi behandlar vad vi anser vara mindre intelligenta varelser i vårt eget närområde.

Bara som ett snabbt exempel: Man skulle kanske kunna jämföra det med hur medvetna och brydda vi är om mikroorganismerna som lever runt, på och i oss i detta nu. Vi ser dem knappt, vi bryr oss inte nämnvärt om dem, vi kanske möjligen är någorlunda medvetna om att de kan finnas där och att de fyller någon slags funktion i det större sammanhanget men de är såpass små och obetydliga att inte ens miljontals individer har någon praktisk inverkan på hur vi lever våra dagliga liv. Vi bryr oss knappast om ifall vi trampar på en myra, och spritar vi händerna så dödar vi antagligen sisådär ett par miljoner bakterier utan minsta eftertanke...

Om vi nu ponerar att den intellektuella skillnaden mellan oss och potentiella utomjordiska besökare som skulle krävas för att de över huvud taget skulle ha förmågan att ta sig hit i närtid kanske eventuellt motsvarar skillnaden mellan oss och bakterier... Så hoppas jag fan att de inte hittar oss...

Det är kanske just så att skillnaden mellan oss och nästa steg i evolutionen är just som mellan en bakterie och ett ryggradsdjur.

Och vi kanske redan står på kanten till nästa steg i evolutionen med maskiner som är långt mycket intelligentare än oss.

Vi känner ju bara till en planet med liv ännu så det är ju väldigt svårt bedöma sannolikheten för att liv ska uppstå. Det kan vara helt unikt i universum eller också nåt som nästan alltid uppstår, eller nåt där imellan.
Om vi antar att det inte är helt unikt så kan man väl tänka sig liv på någon av våra närmaste solsystem.
Därifrån är det väl inte osannolikt att liv uppstått miljoner år tidigare någonstans? Då har vi 61 solsystem inom 16 ljusår.
Jag har svårt tänka mig annat än att ljushastigheten utgör en fysisk gräns för hastigheten men hur nära ljushastigheten? Jag tänker mig nog en tid på 1000 år som rimlig tid för en resa.


En maskin skulle kunna ha startat en rymdresa för 1000 år sedan. Frågan är väl också varför dom skulle välja just oss? Eller om vi tänker oss ett scenario i framtiden där maskiner reser från jorden mot andra stjärnsystem då kommer väl den första resan gå mot närmaste stjärnan? Sedan mot den nästa osv.

Eller så väljer man att stanna hemma och inte vilja visa att man existerar för nästa civilisation skulle ju kunna vara aggressiv och långt mer avancerad än den egna? Eller väljer man att snarast invadera nästa solsystem för att undvika risken att själva bli invaderade? Bara bomba mot övriga solsystem i blindo för säkerhets skull?

Jag ser i alla fall inget hinder för att dina 100000 år mycket väl kan ha passerats för länge sedan.

Ur det här perspektivet skulle det vara väldigt intressant ifall dom hittar liv på mars. Det skulle ju tyda på att liv på planeter inte är något unikt.
 
Det är kanske just så att skillnaden mellan oss och nästa steg i evolutionen är just som mellan en bakterie och ett ryggradsdjur.

Och vi kanske redan står på kanten till nästa steg i evolutionen med maskiner som är långt mycket intelligentare än oss.

Vi känner ju bara till en planet med liv ännu så det är ju väldigt svårt bedöma sannolikheten för att liv ska uppstå. Det kan vara helt unikt i universum eller också nåt som nästan alltid uppstår, eller nåt där imellan.
Om vi antar att det inte är helt unikt så kan man väl tänka sig liv på någon av våra närmaste solsystem.
Därifrån är det väl inte osannolikt att liv uppstått miljoner år tidigare någonstans? Då har vi 61 solsystem inom 16 ljusår.
Jag har svårt tänka mig annat än att ljushastigheten utgör en fysisk gräns för hastigheten men hur nära ljushastigheten? Jag tänker mig nog en tid på 1000 år som rimlig tid för en resa.


En maskin skulle kunna ha startat en rymdresa för 1000 år sedan. Frågan är väl också varför dom skulle välja just oss? Eller om vi tänker oss ett scenario i framtiden där maskiner reser från jorden mot andra stjärnsystem då kommer väl den första resan gå mot närmaste stjärnan? Sedan mot den nästa osv.

Eller så väljer man att stanna hemma och inte vilja visa att man existerar för nästa civilisation skulle ju kunna vara aggressiv och långt mer avancerad än den egna? Eller väljer man att snarast invadera nästa solsystem för att undvika risken att själva bli invaderade? Bara bomba mot övriga solsystem i blindo för säkerhets skull?

Jag ser i alla fall inget hinder för att dina 100000 år mycket väl kan ha passerats för länge sedan.

Ur det här perspektivet skulle det vara väldigt intressant ifall dom hittar liv på mars. Det skulle ju tyda på att liv på planeter inte är något unikt.
Jag är inte astrofysiker så jag vet inte hur det är tänkt att gå till, men det spekuleras ju kring att ljusets hastighet endast utgör en fysisk maxhastighet för föremål som färdas genom rymden men inte för rymden i sig. Kan vi således få rymden att expandera eller krympa framför och bakom ett skepp så kan skeppet färdas stillastående i sin lilla bubbla däremellan bra mycket snabbare än ljushastigheten genom att surfa på någon slags rymdvåg... Typ så. Det är väl så vitt jag förstått den enda teoretiska lösningen som eventuellt skulle kunna medge resor snabbare än ljusets hastighet som man kommit på såhär långt.

Homo sapiens har väl bara existerat i någonstans mellan 200 000 och 300 000 år, och vi utvecklades inte särskilt långt rent teknologiskt förrän runtikring de sista 10 000 av dem. om man utgår från att liv uppstått och utvecklats i ungefär samma takt överallt samt att vår är en av de äldsta galaxerna i vårt universum så blir det ju svårt för någon annan mer avancerad civilisation att ha påbörjat en resa mot oss för 100 000 år sedan, det var mer så jag tänkte. Men det förutsätter ju som sagt att liv utvecklas i ungefär samma takt överallt vilket inte alls är självklart eller ens troligt, men oavsett vilket så landar vi ju istället i mitt fortsatta resonemang om att de som eventuellt kan ta sig hit i närtid måste ha utvecklats tidigare och/eller snabbare och därmed är bra mycket mer avancerade än vi vilket kanske inte skulle sluta särskilt fördelaktigt för oss.

Skulle en civilisation som utvecklat interstellära resor bara sätta kurs mot näst närmsta stjärna på måfå sådär? Jag vet inte riktigt... Kanske ifall de lyckats lösa problemet med ljushastigheten som fysiskt max, kan man bara ta en dagstur bort till nästa solsystem för att kolla läget så kanske de mycket väl gör det. Men annars tror jag mer på att de skulle vara som vi, dvs att de långt innan den faktiska resan över huvud taget är på tapeten letar efter ett potentiellt resmål med bra förutsättningar. Vi letar ju med ljus och lykta efter solsystem och planeter runtom i universum som har potentialen att hysa liv, och än så länge har vi väl inte hittat sådär jättemånga troliga kandidater där ute:

Så om nu en mer avancerad civilisation redan löst själva resmöjligheten så borde de ju också ha löst själva förundersökningen långt innan dess, och om vår planet nu är en av få i närområdet som faktiskt haft rätt förutsättningar för liv så kanske det inte är helt osannolikt att de faktiskt siktat in sig på just vår planet...
 
Jag är inte astrofysiker så jag vet inte hur det är tänkt att gå till, men det spekuleras ju kring att ljusets hastighet endast utgör en fysisk maxhastighet för föremål som färdas genom rymden men inte för rymden i sig. Kan vi således få rymden att expandera eller krympa framför och bakom ett skepp så kan skeppet färdas stillastående i sin lilla bubbla däremellan bra mycket snabbare än ljushastigheten genom att surfa på någon slags rymdvåg... Typ så. Det är väl så vitt jag förstått den enda teoretiska lösningen som eventuellt skulle kunna medge resor snabbare än ljusets hastighet som man kommit på såhär långt.

Homo sapiens har väl bara existerat i någonstans mellan 200 000 och 300 000 år, och vi utvecklades inte särskilt långt rent teknologiskt förrän runtikring de sista 10 000 av dem. om man utgår från att liv uppstått och utvecklats i ungefär samma takt överallt samt att vår är en av de äldsta galaxerna i vårt universum så blir det ju svårt för någon annan mer avancerad civilisation att ha påbörjat en resa mot oss för 100 000 år sedan, det var mer så jag tänkte. Men det förutsätter ju som sagt att liv utvecklas i ungefär samma takt överallt vilket inte alls är självklart eller ens troligt, men oavsett vilket så landar vi ju istället i mitt fortsatta resonemang om att de som eventuellt kan ta sig hit i närtid måste ha utvecklats tidigare och/eller snabbare och därmed är bra mycket mer avancerade än vi vilket kanske inte skulle sluta särskilt fördelaktigt för oss.

Skulle en civilisation som utvecklat interstellära resor bara sätta kurs mot näst närmsta stjärna på måfå sådär? Jag vet inte riktigt... Kanske ifall de lyckats lösa problemet med ljushastigheten som fysiskt max, kan man bara ta en dagstur bort till nästa solsystem för att kolla läget så kanske de mycket väl gör det. Men annars tror jag mer på att de skulle vara som vi, dvs att de långt innan den faktiska resan över huvud taget är på tapeten letar efter ett potentiellt resmål med bra förutsättningar. Vi letar ju med ljus och lykta efter solsystem och planeter runtom i universum som har potentialen att hysa liv, och än så länge har vi väl inte hittat sådär jättemånga troliga kandidater där ute:

Så om nu en mer avancerad civilisation redan löst själva resmöjligheten så borde de ju också ha löst själva förundersökningen långt innan dess, och om vår planet nu är en av få i närområdet som faktiskt haft rätt förutsättningar för liv så kanske det inte är helt osannolikt att de faktiskt siktat in sig på just vår planet...

Om man bygger maskiner som ska göra resan, eventuellt som något slags spejare så ser jag det som ganska rimligt att man skickar iväg en mot varje solsystem.
 
Om man bygger maskiner som ska göra resan, eventuellt som något slags spejare så ser jag det som ganska rimligt att man skickar iväg en mot varje solsystem.
Kanske, jag skulle dock tro att det beror på hur resurs- och tidskrävande varje dylik expedition blir... Jag menar, även om man kan skicka en spejare mot varje närliggande solsystem så kanske det inte är så lönt ifall det tar flera tusen år innan de kan avlägga rapport på huruvida det är lönt att försöka resa dit. Därför tänker jag att det kanske är rimligt att man väljer att fokusera på de system som kan bedömas som intressanta redan innan man skickar något alls.

Om hela civilisationen är maskinbaserad kanske de inte främst letar efter andra intelligenta livsformer utan snarare resurser, råvaror, bränsle, material etc. De kanske inte ens söker efter stenplaneter i den beboeliga zonen runt stjärnor utan efter något helt annat.
 
Nyheter
Återkallelse av KTM 125, 250, 390 och 990 DUKE-modeller från årsmodell 2024

Er din KTM blant dem som sk...

Nordic Sport & Event sammanfattar 2025 års GGN

Pressrelease; Visby, 2025-1...

2026 års YAMAHA XSR900 GP

Yamahas Sport Heritage-seri...

Yamaha firar 70 år med klassiska Supersport-färger

Yamaha Motor firar sitt 70-...

Smarta garageprylar från IVON!

IVON motorcykellyft, 450 ki...

Med ny V-twin och monocoque-ram

Ducati presenterar nya Hype...

Slutstrid i MotoGP

MotoGP-säsongen börjar lida...

CFMOTO V4 SR-RR

CFMOTO presenterade sitt pr...

Honda V3R 900 E-Compressor

Honda V3R 900 E-Compressor ...

Indian Concept Girder – En framtidsvision?

Indian Concept Girder är en...

Back
Top