1000cc i MotoGP 2012

[vasa]

xyx poäng är ju att oavsett bränslemängd, motorvolym etc så kommer det alltid spenderas så mycket pengar de bara kan på att optimera motorerna. Sparsamhetssnacket är just bara snack.

nu måste du driva med mig

 

[Axxexs]

 

[Gustav O]

nu måste du driva med mig

Jaså?

 

[R1 wannabe]

Förbränningsmotorns verkningsgrad är ju alldeles för dålig och motorsporten har oftast använt en ökning av tillförd energi istället.

Överladdning och varvtal är ju det som premierats.
Först genom att begränsa mängden tillförd energi kan man hoppas på en utveckling som ökar verkningsgraden.

Tyvärr är problemet att vinnaren enkelt ska kunna identifieras av publiken genom att vara först över mållinjen.

Hur mycket har verkningsgraden på förbränningsmotorn ökat de senaste 100 åren?
Det är väl inte ens 5%.......eller????

 

[PierFrancesco]

Förbränningsmotorns verkningsgrad är ju alldeles för dålig och motorsporten har oftast använt en ökning av tillförd energi istället.

Överladdning och varvtal är ju det som premierats.
Först genom att begränsa mängden tillförd energi kan man hoppas på en utveckling som ökar verkningsgraden.

Tyvärr är problemet att vinnaren enkelt ska kunna identifieras av publiken genom att vara först över mållinjen.

Hur mycket har verkningsgraden på förbränningsmotorn ökat de senaste 100 åren?
Det är väl inte ens 5%.......eller????

Varför skulle enbart verkningsgrad vara det viktigaste? Då skulle vi hellre använda diesel-motorer eller varför inte turbiner.

 

[R1 wannabe]

Varför skulle enbart verkningsgrad vara det viktigaste? Då skulle vi hellre använda diesel-motorer eller varför inte turbiner.

Inte enbart.
Men i princip all motorsport använder masstillverkningen av fordon som bas för tävlandet så om marknaden för bilar och motorcyklar ändrar konceptet för framdrivning så kommer motorsporten också att göra det.

Men detta gäller i 15-25 års perspektivet.
Idag finns det redan flera klasser för elfordon och fler är på väg och även med minskade kostnader så de är valbara även för den stora massan.

 

[Macke]

Det är ju lite ironiskt med alla dom här förslagen och regeländringarna som tas fram för att man ska spara pengar och få ner kostnaderna.
Dom resulterar ju som oftast i att det blir ännu dyrare i längden...

Typ, man måste öka livslängden för motorerna för att det ska bli billigare, vilket resulterade i att tillverkarna måste lägga ner sjuka mängder pengar på att designa om motorerna...

Den här övergången till 1000cc skulle väl också göra det billigare för tillverkarna, men resulterar bara i alla man återigen måste designa och konstruera helt nya motorer....

Hade inte det billigaste varit att bara köra samma reglemente hela tiden och ge alla tillverkare en chans att andas lite, och ge dom nya en chans att komma in i matchen...

Hur lätt är det som ny tillverkare att kliva in i MotoGP nu? Lägg mer hur många miljoner som helst på att börja utveckla en ny motor och hoj, bara för att behöva ändra den, eller designa en ny lagom tills att den är klar bara för att man ändrar reglementet igen....

 

[Ferspeedboy]

Det är väl inte ens 5%.......eller????

Nu tror jag du får tänka om, facktist lite mer en 5% e de

Om du tar en 125a från tidigt kanske 70tal, lämnade la kanske maxs i sin sträkning runt 15-18hk, med dagens medel kan man klämma ut straxs över 50hk på en 2T hoj, Tror mer exakt var 51-53 hk man kunde få ut en road racing hoj, e ju lite mer en 5 ynka %

 

[Boris JR]

Nu tror jag du får tänka om, faktiskt lite mer en 5% e de

Om du tar en 125a från tidigt kanske 70tal, lämnade kanske max i sin sträckning runt 15-18hk, med dagens medel kan man klämma ut strax över 50hk på en 2T hoj. Tror mer exakt var 51-53 hk man kunde få ut en roadracing hoj, är ju lite mer en 5 ynka %

Fast hur tänkte du nu?

Verkningsgraden är ju inte effektmängd ur given cc. Faktum är att vi inte direkt har höjt BMEP de senaste 50 åren.

 

[Triggerhappy]

Vad skulle vi få se om regelverket inskränkte sig i:
2 hjul i backen.
1 förare på hojen

Resten är fritt!

GP skall vara en gladiatorsport med drömmaskiner som går ofattbart fort och är ofattbart dyrt!


Hela GP cirkusen spendar väl lika mycket pengar som 1,5 F1 team!!!

 

[willy]

Fast hur tänkte du nu?

Verkningsgraden är ju inte effektmängd ur given cc. Faktum är att vi inte direkt har höjt BMEP de senaste 50 åren.

Vad är BMEP?

 

[Gustav O]

Vad är BMEP?

Brake Mean Effective Pressure
http://www.factorypipe.com/t_brake.php

 

[Henrik]

Vad är BMEP?

Länk.

Motorns effekt definieras av följande: P (Kw) = BMEP X Volym X Varvtal / 1200. BMEP Står för Brake Mean Effective Pressure och räknas i Bar. Betyder ungefär det effektiva medeltrycket. Volymen är motorns slagvolym i liter. Varvtalet är varvtalet för max effekt i varv/min och 1200 är en konstant.

BMEP är ett fiktivt värde som fås av IMEP minus FMEP. I är det indikerade medeltrycket (det verkliga medeltrycket i cylindern) och F är den del av medeltrycket som går förlorat i friktion. BMEP ges av vridmomentet som fås vid en motorbromsning.

 

[Nyteknik]

...lite jämnare då det blir lättare att få ut samma effekt

Du tror att tillverkarna nöjer sig med att ha samma effekt?

Oavsett cylindervolym kommer alltid någon tillverka den snabbast motorcykeln; mest gynnsam kombination av effekt, vrid, grepp, hanterbarhet osv. När någon är snabbast kommer övriga börja göra investeringar för att tillverka något som är ännu snabbare osv...och så är det hela igång igen.

Och detta gäller förstås (och som sagt) oavsett var man sätter gränsen för cylindervolym.

 

[vasa]

Du tror att tillverkarna nöjer sig med att ha samma effekt?

Oavsett cylindervolym kommer alltid någon tillverka den snabbast motorcykeln; mest gynnsam kombination av effekt, vrid, grepp, hanterbarhet osv. När någon är snabbast kommer övriga börja göra investeringar för att tillverka något som är ännu snabbare osv...och så är det hela igång igen.

Och detta gäller förstås (och som sagt) oavsett var man sätter gränsen för cylindervolym.

Med begränsad bränslemängd så blir det mycket lättare att nå liknande toppeffekter med en större motor. motorerna blir billigare i drift och förhoppningsvis kan det bli lite fler satelitcyklar

 

[Coola Ola]

Med begränsad bränslemängd så blir det mycket lättare att nå liknande toppeffekter med en större motor. motorerna blir billigare i drift och förhoppningsvis kan det bli lite fler satelitcyklar

Vore det inte enklare att behålla 800cc-motorerna men istället sänka max bränslemängd med 20%. Borde ju ge samma effekt?

Tror fortfarande att ett kostnadstak är enda vägen att gå, helst tillsammans med ett mycket fritt tekniskt reglemente (så man t.ex. undviker situationer som FIM vs. Harris/WCM 2004) så att även udda lösningar kan få plats i depån.

 

[xyx]

Med begränsad bränslemängd så blir det mycket lättare att nå liknande toppeffekter med en större motor. motorerna blir billigare i drift och förhoppningsvis kan det bli lite fler satelitcyklar

Du upprepar dig men förtydligar dig inte (eller så är jag bara väldigt trög).

Vad menar du med liknande effekt? Liknande vad? Och vad får dig att tro att teamen nöjer sig med denna effekt och slutar satsa när den är uppnådd?

 

[vasa]

Vore det inte enklare att behålla 800cc-motorerna men istället sänka max bränslemängd med 20%. Borde ju ge samma effekt?

Tror fortfarande att ett kostnadstak är enda vägen att gå, helst tillsammans med ett mycket fritt tekniskt reglemente (så man t.ex. undviker situationer som FIM vs. Harris/WCM 2004) så att även udda lösningar kan få plats i depån.

helt klart, tänkte samma sak tidigare, sänka bränslemängden ger ju liknande resultat.

Du upprepar dig men förtydligar dig inte (eller så är jag bara väldigt trög).

Vad menar du med liknande effekt? Liknande vad? Och vad får dig att tro att teamen nöjer sig med denna effekt och slutar satsa när den är uppnådd?

därför det inte möjligt att plocka ut mer effekt om du bara har tillgång till en viss mängd bränsle...... det dom ändrar är motorns bränsleeffektivitet och körbarhet(snitteffekt), det blir väldigt lite skillnad på trimmningsgraden då det är svårt att göra motorn mycket effektivare

 

[Gustav O]

därför det inte möjligt att plocka ut mer effekt om du bara har tillgång till en viss mängd bränsle...... det dom ändrar är motorns bränsleeffektivitet och körbarhet(snitteffekt), det blir väldigt lite skillnad på trimmningsgraden då det är svårt att göra motorn mycket effektivare

Fast det man gör är ju att kunna använda så mycket bränsle som möjligt när man behöver det och spara på det när man inte behöver det och det blir ju inte billigare. Dagens MotoGP hojar är ju extremt avancerade just på detta att magra ur blandningen när det inte behövs osv. Hur reglementet än ser ut kommer de med mest resurser/smartast hjärnor alltid kunna krama ut mer effekt ur motorerna än de med mindre resurser/hjärnor.

 

[vasa]

Fast det man gör är ju att kunna använda så mycket bränsle som möjligt när man behöver det och spara på det när man inte behöver det och det blir ju inte billigare. Dagens MotoGP hojar är ju extremt avancerade just på detta att magra ur blandningen när det inte behövs osv. Hur reglementet än ser ut kommer de med mest resurser/smartast hjärnor alltid kunna krama ut mer effekt ur motorerna än de med mindre resurser/hjärnor.

Jo det är helt sant men skilnaden blir mindre då man inte desutom behöver ha en hög trimningsgrad i ekvationen.... att få en högt trimmad motor att gå ekonomiskt är betydligt svårare än att få en större motor att göra samma sak... det roliga med det hela är att det nog kan bli en hel del trixiga lösningar för att få ut maximalt ur motorerna