KD unplugged

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Nu är väl snart alla någorlunda stora (>1%...) riksdagspartier avhandlade.

:)

Man fick vänta rätt länge på KD, men minsann om de inte egentligen är ute efter att stjäla från äldre egentligen. Vad är väl en järnrörsskandal på fyllan jämfört med att ge sig på våra äldre? ;)

Anne-Sophie Lainesdotter Emilsson, 33, är i valrörelsen en av partiets mest profilerade i Blekinge och har drivit riktade kampanjer i äldrefrågor. Hon står som partiets tredjenamn på kommunlistan i Karlskrona och på fjärde plats på riksdagslistan. Hon är dessutom ordförande för partiet i Karlskrona och lokal valledare.

Men att hon själv i november 2012 dömdes för att ha stulit drygt 500 kronor från en åldring är någonting som Anne-Sophie Lainesdotter Emilsson delvis undanhållit för partiet.


Man får absolut inte missa det snyftiga inslaget, se länk.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/blekingenytt/kd-s-toppnamn-morkade-stold-for-partiet

:D :D :D
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Föga förvånande är Wunder här och medvetet missförstår. Ränderna går aldrig ur en mobbare.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk
 

blueridge

blueridge
Gick med
3 Jun 2007
Ort
söderöver
Hoj
utan puts
Sen tror folk att det var abortfrågan som sänkte kåde i eu-valet. Anhörigiinvandringsfrågan samt utökade ömmande skäl har naturligtvis noll och platt intet med något att göra.


Bra jobbat, MSM.

För mig har de varit passé länge. Mycket pga Emma Henrikssons hat mot barn med separerade föräldrar. Ja, eller snarare mot de barn som har en fungerande relation till den försörjande föräldern. "Umgängesförälder" är ett av flera vidriga epitet man använder från myndighetshåll. De har några individer i sina led man lätt kan uppskatta men partiet är noll och intet att hålla i när det blåser styv kuling.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Sen tror folk att det var abortfrågan som sänkte kåde i eu-valet. Anhörigiinvandringsfrågan samt utökade ömmande skäl har naturligtvis noll och platt intet med något att göra.


Bra jobbat, MSM.

För mig har de varit passé länge. Mycket pga Emma Henrikssons hat mot barn med separerade föräldrar. Ja, eller snarare mot de barn som har en fungerande relation till den försörjande föräldern. "Umgängesförälder" är ett av flera vidriga epitet man använder från myndighetshåll. De har några individer i sina led man lätt kan uppskatta men partiet är noll och intet att hålla i när det blåser styv kuling.
Utveckla separationsfrågan, aldrig hört talas om.
KD är bara skit, de har några intressanta representanter, men lika många kommunister. Fatta att Ebba stod i riksdagen idag och sade att de inte vill inskränka rätten till abort.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk
 

blueridge

blueridge
Gick med
3 Jun 2007
Ort
söderöver
Hoj
utan puts
Utveckla separationsfrågan, aldrig hört talas om.
KD är bara skit, de har några intressanta representanter, men lika många kommunister. Fatta att Ebba stod i riksdagen idag och sade att de inte vill inskränka rätten till abort.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk

Det vill de väl inte och har inte velat sin affes dagar.

Hon var drivande bakom borttagandet av det symboliska avdrag för barns vistelse hos den förälder som inte har förmånen att ha barn boende hos sig. Det var sjukt utformat och löjeväckande futtigt som det var men hon ville ta bort det istället för att verka för en utjämning. Därtill är hon för varenda åtgärd som försämrar/förvärrar det redan ruttna underhållssystemet. Det som skär sig mest är att hon alltid profilerat sig som en barnens ambassadör och i det imageskapandet dragit sin mobbinghistorik så mycket det bara går.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Det vill de väl inte och har inte velat sin affes dagar.

Hon var drivande bakom borttagandet av det symboliska avdrag för barns vistelse hos den förälder som inte har förmånen att ha barn boende hos sig. Det var sjukt utformat och löjeväckande futtigt som det var men hon ville ta bort det istället för att verka för en utjämning. Därtill är hon för varenda åtgärd som försämrar/förvärrar det redan ruttna underhållssystemet. Det som skär sig mest är att hon alltid profilerat sig som en barnens ambassadör och i det imageskapandet dragit sin mobbinghistorik så mycket det bara går.

Okej, inte insatt i det där alls.
Man får göra avdrag för barn under vissa förutsättningar alltså?
Ja att de inte vill peta i abort är fegt och vidrigt men jag kan förstå att det är en medial vrede de inte vågar väcka på sätt och vis. Samtidigt brukar ju att våga stå upp för vad som är rätt anses vara önskvärt i långa loppet.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Vad är det som är förvånande eller inte förvånande? Berätta gärna om varför abort är så bra och varför du tycker just svensk extrem lagstiftning är så fantastisk. Du kan också berätta om varför mångfald i åsikter är så provocerande för vänstern i allmänhet.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Vad är det som är förvånande eller inte förvånande? Berätta gärna om varför abort är så bra och varför du tycker just svensk extrem lagstiftning är så fantastisk. Du kan också berätta om varför mångfald i åsikter är så provocerande för vänstern i allmänhet.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk

Här skulle jag vilja vända lite på din fråga.
Varför är den nuvarande lagstiftningen så dålig att den behöver ändras?
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Här skulle jag vilja vända lite på din fråga.
Varför är den nuvarande lagstiftningen så dålig att den behöver ändras?
Därför att den tillåter aborter alldeles för nära då det är ett livsdugligt barn, och ibland till och med efter då det inte går att veta exakt hur långt en graviditet är gången eller hur lång tid en sen abort tar.
Det medför oerhört svåra etiska frågeställningar som det är infantilt att vifta bort och upprepa mantran om "kvinnans rätt till sin egen kropp" vilket kvinnan ändå inte, med samma logik, då har efter v22.
Att man dödar barn (foster om du föredrar) lite hitan och ditan med oklara skäl och mycket senare än i vår omvärld samt i mycket större omfattning och inte kan väga den oföddes rätt mot moderns rätt är inte heroiskt, det är fegt, barbariskt, okunnigt.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Därför att den tillåter aborter alldeles för nära då det är ett livsdugligt barn, och ibland till och med efter då det inte går att veta exakt hur långt en graviditet är gången eller hur lång tid en sen abort tar.
Det medför oerhört svåra etiska frågeställningar som det är infantilt att vifta bort och upprepa mantran om "kvinnans rätt till sin egen kropp" vilket kvinnan ändå inte, med samma logik, då har efter v22.
Att man dödar barn (foster om du föredrar) lite hitan och ditan med oklara skäl och mycket senare än i vår omvärld samt i mycket större omfattning och inte kan väga den oföddes rätt mot moderns rätt är inte heroiskt, det är fegt, barbariskt, okunnigt.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk

Tack för svar!

Precis som du skriver är frågan utifrån etiska frågeställningar och lite beroende på infallsvinkel oerhört svår.
Utifrån mamman, utifrån barnet, religiöst, vetenskapligt, etisk/moraliskt?
Men det är ändå en fråga om siffror igen, iaf i detta land just nu.
Och de flesta har väl en gräns någonstans emellan 0 och 40 veckor.
De flesta iaf i vårt land vill tillåta abort men vill inte att den utförs i vecka 39.
Däremellan någonstans ligger svaret för Sverige.
Att sedan kasta namn på någon, oavsett sida, gör bara debatten tramsig och omöjlig.

De jag tror de flesta, som vill behålla nuvarande lagar, är rädda för är att abortmotståndare som kräver förändring inte kommer stanna vid inskränkning utan vill fortsätta mot totalt förbud.
OBS! Att jag inte sagt att abortmotståndare vill det, men blotta möjligheten är skrämmande för många.
De många nya lagarna i USA visar att det finns ett visst fog för rädslan.

Rent vetenskapligt, om vi tar bort religions-tjafs från frågan, iom att vi kan klona och skapa befruktning i provrör så är "livsdugligt" ett ganska vitt begrepp.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Tack för svar!

Precis som du skriver är frågan utifrån etiska frågeställningar och lite beroende på infallsvinkel oerhört svår.
Utifrån mamman, utifrån barnet, religiöst, vetenskapligt, etisk/moraliskt?
Men det är ändå en fråga om siffror igen, iaf i detta land just nu.
Och de flesta har väl en gräns någonstans emellan 0 och 40 veckor.
De flesta iaf i vårt land vill tillåta abort men vill inte att den utförs i vecka 39.
Däremellan någonstans ligger svaret för Sverige.
Att sedan kasta namn på någon, oavsett sida, gör bara debatten tramsig och omöjlig.

De jag tror de flesta, som vill behålla nuvarande lagar, är rädda för är att abortmotståndare som kräver förändring inte kommer stanna vid inskränkning utan vill fortsätta mot totalt förbud.
OBS! Att jag inte sagt att abortmotståndare vill det, men blotta möjligheten är skrämmande för många.
De många nya lagarna i USA visar att det finns ett visst fog för rädslan.

Rent vetenskapligt, om vi tar bort religions-tjafs från frågan, iom att vi kan klona och skapa befruktning i provrör så är "livsdugligt" ett ganska vitt begrepp.
Jag tycker att som i så många andra frågor vore det naturligt att blicka ut på våra närmsta grannländer som är relativt lika Sverige socialt, kulturellt, ekonomiskt och historiskt. Det gäller så väl abort som massinvandringen.

Men vad du menar med USA är jag inte säker på, menar du Illinois eller New York eller någon av staterna som inte gör exakt som svensk vänster vill?



[https://www]

ISSUES

‘Dark day’: Illinois governor signs abortion bill far worse than New York’s

By Newsroom | June 12, 2019 , 10:09am

[https://www]

UPDATE, 6/12/19: Illinois Governor J.B. Pritzker signed into law this morning a bill that has been called worse than New York’s Reproductive Health Act, signed into law on January 22 of this year. Pritzker said of the new law, “If you believe in standing up for women’s fundamental rights, Illinois is a beacon of hope in the heart of this nation,” and “We proudly proclaim that we trust women.”

Jill Stanek, national campaign chair for the pro-life Susan B. Anthony List (misidentified by the Sun-Times as an “abortion-rights nonprofit), had it right when she told the Chicago Sun-Times, “… Illinois is trying to outdo New York’s abortion extremism – and unborn children and their mothers will pay the price,” adding, “Americans of every political persuasion are appalled by these attempts to expand abortion on demand through the moment of birth and even infanticide, and that in turn is driving pro-life momentum around the country. There is no pride or glory in being the most extreme pro-abortion state in the nation.”

The state already had among the most liberal abortion laws in the nation. The new Illinois RHA does away with things the state’s ban on partial-birth abortion, parental notification of minors, ends the need for licensing abortion facilities by the state, allows non-physicians to commit abortions, and allows for abortion at any time, for any reason, including for reasons of “health” which may include “physical, emotional, psychological, familial” or any other type of “health” the abortionist will accept. And abortionists have made clearthat they believe the very state of being pregnant and not wanting to be is reason enough to commit an abortion.



Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Jag tycker att som i så många andra frågor vore det naturligt att blicka ut på våra närmsta grannländer som är relativt lika Sverige socialt, kulturellt, ekonomiskt och historiskt. Det gäller så väl abort som massinvandringen.

Men vad du menar med USA är jag inte säker på, menar du Illinois eller New York eller någon av staterna som inte gör exakt som svensk vänster vill?



[https://www]

ISSUES

‘Dark day’: Illinois governor signs abortion bill far worse than New York’s

By Newsroom | June 12, 2019 , 10:09am

[https://www]

UPDATE, 6/12/19: Illinois Governor J.B. Pritzker signed into law this morning a bill that has been called worse than New York’s Reproductive Health Act, signed into law on January 22 of this year. Pritzker said of the new law, “If you believe in standing up for women’s fundamental rights, Illinois is a beacon of hope in the heart of this nation,” and “We proudly proclaim that we trust women.”

Jill Stanek, national campaign chair for the pro-life Susan B. Anthony List (misidentified by the Sun-Times as an “abortion-rights nonprofit), had it right when she told the Chicago Sun-Times, “… Illinois is trying to outdo New York’s abortion extremism – and unborn children and their mothers will pay the price,” adding, “Americans of every political persuasion are appalled by these attempts to expand abortion on demand through the moment of birth and even infanticide, and that in turn is driving pro-life momentum around the country. There is no pride or glory in being the most extreme pro-abortion state in the nation.”

The state already had among the most liberal abortion laws in the nation. The new Illinois RHA does away with things the state’s ban on partial-birth abortion, parental notification of minors, ends the need for licensing abortion facilities by the state, allows non-physicians to commit abortions, and allows for abortion at any time, for any reason, including for reasons of “health” which may include “physical, emotional, psychological, familial” or any other type of “health” the abortionist will accept. And abortionists have made clearthat they believe the very state of being pregnant and not wanting to be is reason enough to commit an abortion.



Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk

Jag har inte hundra koll på vad som skiljer våra grannar och oss vad gäller lagarna men det kan definitivt vara med som underlag i diskussionen.

Vad gäller USA var det den stat som fick kritik från Trump för någon nystiftad lag.
Han sa att förbud borde iaf undanta våldtäckt, incest och när det finns risk för kvinnans hälsa. (Typ.)
Så jag gissar att den stat som antog lagen inte ha de begränsningarna?

Det är väl en sådan lag som är skräcken för Sverige, och många svenskar, idag.
Ev veckor hit eller dit tror jag det finns diskussionsutrymme för i landet.
Även om det nog blir svårt att hitta en majoritet som vill sänka gränsen.
 

Markus

Gudomlig sporthojare
Gick med
12 Jan 2004
Ort
Area 08
Hoj
KTM
Jag har inte hundra koll på vad som skiljer våra grannar och oss vad gäller lagarna men det kan definitivt vara med som underlag i diskussionen.

Vad gäller USA var det den stat som fick kritik från Trump för någon nystiftad lag.
Han sa att förbud borde iaf undanta våldtäckt, incest och när det finns risk för kvinnans hälsa. (Typ.)
Så jag gissar att den stat som antog lagen inte ha de begränsningarna?

Det är väl en sådan lag som är skräcken för Sverige, och många svenskar, idag.
Ev veckor hit eller dit tror jag det finns diskussionsutrymme för i landet.
Även om det nog blir svårt att hitta en majoritet som vill sänka gränsen.

Inte för att vara dryg men jag har nästan hundra koll så det är lugnt.

Skämt å sido så är jag tämligen säker på att resten av Norden har 12v, det bör räcka.

Framför man sådana argument kommer alltid någon dåre och snackar om det och det fallet då ingen visste eller den och den åkomman osv. Yeah right men låt oss hålla oss till merparten och så tar vi undantagen för sig.

I Tyskland och Frankrike har man till nionde månaden (!) vid tex down syndrom. Det är samma som Illinois och New York det. Väldigt tyst om det här hemma, tycker du inte? Jag tyckte själv det lät så osannolikt när jag hörde det på Sveriges radio att jag kontaktade reportern, som vidhåller att det är på detta vis. Det är svårt att belägga som amatör men jag har läst regelverket och det förefaller identiskt med Illinois, dvs godtyckligt och ej definierat "health including mental". Det kanske är sådan lagstiftning vi istället ska vara rädda för?

I Georgia får man väl göra abort fritt tills hjärtljud kan höras, kanske är rimligt? Framförallt är det ju absolut inte sant att de har abortförbud.

Annars kan vi ju fortsätta invagga oss i tron att just Sverige är världsbäst, som på integration ungefär:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakare-forsoker-radda-aborterade-foster

Men för att återknyta, det Lars Adaktusson gjort är att konsekvent rösta mot att EU kan lägga sig i abort. Det borde vara en klok hållning om man vill ha liberal abort. Men fakta och logik bekommer inte de flesta nu för tiden.

Det här är för övrigt en text från SvD 20190601. Konstigt att det mellan raderna antyds oemotsagt att abort genom hela graviditeten är ok, tycker du inte? Eller hur tolkar du texten?

NEW YORK. Först abort, sedan begravning – av blod och vävnadsrester. Det senaste utslaget i USA:s högsta domstol visar hur de konservativa domarna planerar att avskaffa aborträtten – långsamt, svårt och kränkande för kvinnor. Ändå kan det räknas som en kompromiss i ett allt hårdare klimat för aborter i USA.

Jenny Nordberg
Publicerad 2019-06-01

Stäng
Dela artikeln:
Aborträtten avskaffas hårt, långsamt och kränkande
”När börjar egentligen livet”, frågade jag en neonatalkirurg nyligen. Han gör hjärtoperationer på för tidigt födda barn, och bedriver forskning för att kunna operera dem redan inne i livmodern.

Kommentar
En kommentar belyser ett ämne ur flera infallsvinklar. Eventuella åsikter som uttrycks är skribentens egna.

Han är alltså expert på att rädda liv, på ett högst konkret och högteknologiskt vis.

Mänskligt liv hänger ihop med en högre grad av mänskligt medvetande, svarade han. Själv anser han inte att medvetandet kan sägas existera (på den nivån) förrän den nyfödda är några veckor gammal. Men det finns ingen precis gräns, eller början för den högre grad av medvetande som kan sägas innebära liv, tycker han.

Embryon då? Foster? När det hörs hjärtslag? ”Det är väl ett slags liv”, föreslog jag.

Om man ska tala om något som lever på cellnivå, så går det ju att räkna in ägg, och spermier också, svarade han. Då får du börja redan där.

Jag tänkte på honom när det senaste utslaget från USA:s högsta domstol kom i veckan.

Vad är ”liv” och är det samma sak som ”människa” – eller krävs något mer för det?

Sju av nio domare i USA:s högsta domstol röstade i veckan ja till att delstater själva får bestämma vad som gäller för de vävnadsrester som skrapas bort ur en kvinnas livmoder vid en abort. I Indiana har lagstiftarna nämligen kommit på att det ska vara obligatoriskt att begrava eller kremera detta efter en abort. Det är inte nödvändigt att ge vävnadsresterna ett namn – men det går bra om man vill.

Eftersom abortmotståndare som en del av sin strategi har valt att tala om ”livets början” och ”ja till livet” så tvingar de fram en diskussion om när detta omtalade liv egentligen börjar.

Men det räcker sällan att fråga medicinsk expertis, oavsett olika uppfattningar om när medvetande formas hos en individ. Det blir i stället en djupare fråga om när livet börjar och när döden inträffar. För vad är en hjärndöd person, vars kropp fortfarande kan hållas vid liv? Vad är ”liv” och är det samma sak som ”människa” – eller krävs något mer för det? Och det var precis dit kirurgen ville leda samtalet, förstod jag efter en stund. Hans andra examen hade nämligen avlagts i filosofi.

Högsta domstolens beslut innebär att den kvinna som gör abort i Indiana måste fatta beslut om hur blod och vävnadsrester ska ska begravas. För begravas måste de alltså. De får inte längre behandlas som medicinskt avfall av ett sjukhus, och slängas bort på samma vis som ett bortopererat födelsemärke. Allt enligt den lag i Indiana som stiftades under guvernören som är USA:s nuvarande vicepresident; den konservativt kristne Mike Pence.

Vävnadsrester efter en abort får förmodligen istället lämnas över från kliniken till en begravningsbyrå, vilket också lär blir något som patienten får betala för. Detsamma gäller för den kvinna som får missfall – det som kommer ut ur henne måste också begravas. (En månatlig menstruation är än så länge upp till kvinnan själv hur hon hanterar. Men med tanke på att ett tidigt missfall kan te sig som en vanlig menstruation – i synnerhet eftersom en kvinna sällan vet om hon tekniskt sett varit gravid ett kort ögonblick – är det oklart vad det ska räknas som.)

Effekten blir förstås att kvinnor som väljer, eller känner sig tvungna, eller är tvungna, att göra abort för sin egen överlevnad, utsätts för en svår psykisk påfrestning. Så stor att de kanske känner sig tvungna att avstå aborten. Just för att de känner att de ska begrava ett liv.

När frågan om vad ett liv är lämnas över till läkare med förhoppningen om mer precisa svar, som jag försökte göra, känns det ju också snart som om abortmotståndarnas ”pro-life” har en betydligt bättre slogan än abortförespråkarnas ”pro-choice”. För vad är de senare? Nej till livet, men ja till att välja?

Forskningen har varit som en enda stor present till anti-abortrörelsen de senaste årtiondena, eftersom den som vill undvika filosofiska frågor och i stället få exakta svar med hjälp av medicinska framsteg får allt mer att hänvisa till. Det finns också numera forskning som säger att foster och nyfödda har en viss grad av medvetenhet, där de kan uppfatta ljud, känna smärta och så vidare.

På liknande – men motsatt – vis väljer abortförespråkare i USA ofta att bara kalla abort för ”sjukvård” för kvinnor eller som något som ingår i gynekologi, utan att det är något mer än så.

Men rätten till abort har aldrig varit en fråga som det går att ha ett rätt eller fel svar på med hjälp av medicinska fakta. Som så mycket annat är det något som människor väljer och skapar ett ja eller nej till.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk
 

Kratoz

Gudomlig sporthojare
Gick med
25 Jan 2012
Ort
Borlänge
Hoj
KTM 1290 Super Adventure, Honda CB650 -80
Inte för att vara dryg men jag har nästan hundra koll så det är lugnt.

Skämt å sido så är jag tämligen säker på att resten av Norden har 12v, det bör räcka.

Framför man sådana argument kommer alltid någon dåre och snackar om det och det fallet då ingen visste eller den och den åkomman osv. Yeah right men låt oss hålla oss till merparten och så tar vi undantagen för sig.

I Tyskland och Frankrike har man till nionde månaden (!) vid tex down syndrom. Det är samma som Illinois och New York det. Väldigt tyst om det här hemma, tycker du inte? Jag tyckte själv det lät så osannolikt när jag hörde det på Sveriges radio att jag kontaktade reportern, som vidhåller att det är på detta vis. Det är svårt att belägga som amatör men jag har läst regelverket och det förefaller identiskt med Illinois, dvs godtyckligt och ej definierat "health including mental". Det kanske är sådan lagstiftning vi istället ska vara rädda för?

I Georgia får man väl göra abort fritt tills hjärtljud kan höras, kanske är rimligt? Framförallt är det ju absolut inte sant att de har abortförbud.

Annars kan vi ju fortsätta invagga oss i tron att just Sverige är världsbäst, som på integration ungefär:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakare-forsoker-radda-aborterade-foster

Men för att återknyta, det Lars Adaktusson gjort är att konsekvent rösta mot att EU kan lägga sig i abort. Det borde vara en klok hållning om man vill ha liberal abort. Men fakta och logik bekommer inte de flesta nu för tiden.

Det här är för övrigt en text från SvD 20190601. Konstigt att det mellan raderna antyds oemotsagt att abort genom hela graviditeten är ok, tycker du inte? Eller hur tolkar du texten?

NEW YORK. Först abort, sedan begravning – av blod och vävnadsrester. Det senaste utslaget i USA:s högsta domstol visar hur de konservativa domarna planerar att avskaffa aborträtten – långsamt, svårt och kränkande för kvinnor. Ändå kan det räknas som en kompromiss i ett allt hårdare klimat för aborter i USA.

Jenny Nordberg
Publicerad 2019-06-01

Stäng
Dela artikeln:
Aborträtten avskaffas hårt, långsamt och kränkande
”När börjar egentligen livet”, frågade jag en neonatalkirurg nyligen. Han gör hjärtoperationer på för tidigt födda barn, och bedriver forskning för att kunna operera dem redan inne i livmodern.

Kommentar
En kommentar belyser ett ämne ur flera infallsvinklar. Eventuella åsikter som uttrycks är skribentens egna.

Han är alltså expert på att rädda liv, på ett högst konkret och högteknologiskt vis.

Mänskligt liv hänger ihop med en högre grad av mänskligt medvetande, svarade han. Själv anser han inte att medvetandet kan sägas existera (på den nivån) förrän den nyfödda är några veckor gammal. Men det finns ingen precis gräns, eller början för den högre grad av medvetande som kan sägas innebära liv, tycker han.

Embryon då? Foster? När det hörs hjärtslag? ”Det är väl ett slags liv”, föreslog jag.

Om man ska tala om något som lever på cellnivå, så går det ju att räkna in ägg, och spermier också, svarade han. Då får du börja redan där.

Jag tänkte på honom när det senaste utslaget från USA:s högsta domstol kom i veckan.

Vad är ”liv” och är det samma sak som ”människa” – eller krävs något mer för det?

Sju av nio domare i USA:s högsta domstol röstade i veckan ja till att delstater själva får bestämma vad som gäller för de vävnadsrester som skrapas bort ur en kvinnas livmoder vid en abort. I Indiana har lagstiftarna nämligen kommit på att det ska vara obligatoriskt att begrava eller kremera detta efter en abort. Det är inte nödvändigt att ge vävnadsresterna ett namn – men det går bra om man vill.

Eftersom abortmotståndare som en del av sin strategi har valt att tala om ”livets början” och ”ja till livet” så tvingar de fram en diskussion om när detta omtalade liv egentligen börjar.

Men det räcker sällan att fråga medicinsk expertis, oavsett olika uppfattningar om när medvetande formas hos en individ. Det blir i stället en djupare fråga om när livet börjar och när döden inträffar. För vad är en hjärndöd person, vars kropp fortfarande kan hållas vid liv? Vad är ”liv” och är det samma sak som ”människa” – eller krävs något mer för det? Och det var precis dit kirurgen ville leda samtalet, förstod jag efter en stund. Hans andra examen hade nämligen avlagts i filosofi.

Högsta domstolens beslut innebär att den kvinna som gör abort i Indiana måste fatta beslut om hur blod och vävnadsrester ska ska begravas. För begravas måste de alltså. De får inte längre behandlas som medicinskt avfall av ett sjukhus, och slängas bort på samma vis som ett bortopererat födelsemärke. Allt enligt den lag i Indiana som stiftades under guvernören som är USA:s nuvarande vicepresident; den konservativt kristne Mike Pence.

Vävnadsrester efter en abort får förmodligen istället lämnas över från kliniken till en begravningsbyrå, vilket också lär blir något som patienten får betala för. Detsamma gäller för den kvinna som får missfall – det som kommer ut ur henne måste också begravas. (En månatlig menstruation är än så länge upp till kvinnan själv hur hon hanterar. Men med tanke på att ett tidigt missfall kan te sig som en vanlig menstruation – i synnerhet eftersom en kvinna sällan vet om hon tekniskt sett varit gravid ett kort ögonblick – är det oklart vad det ska räknas som.)

Effekten blir förstås att kvinnor som väljer, eller känner sig tvungna, eller är tvungna, att göra abort för sin egen överlevnad, utsätts för en svår psykisk påfrestning. Så stor att de kanske känner sig tvungna att avstå aborten. Just för att de känner att de ska begrava ett liv.

När frågan om vad ett liv är lämnas över till läkare med förhoppningen om mer precisa svar, som jag försökte göra, känns det ju också snart som om abortmotståndarnas ”pro-life” har en betydligt bättre slogan än abortförespråkarnas ”pro-choice”. För vad är de senare? Nej till livet, men ja till att välja?

Forskningen har varit som en enda stor present till anti-abortrörelsen de senaste årtiondena, eftersom den som vill undvika filosofiska frågor och i stället få exakta svar med hjälp av medicinska framsteg får allt mer att hänvisa till. Det finns också numera forskning som säger att foster och nyfödda har en viss grad av medvetenhet, där de kan uppfatta ljud, känna smärta och så vidare.

På liknande – men motsatt – vis väljer abortförespråkare i USA ofta att bara kalla abort för ”sjukvård” för kvinnor eller som något som ingår i gynekologi, utan att det är något mer än så.

Men rätten till abort har aldrig varit en fråga som det går att ha ett rätt eller fel svar på med hjälp av medicinska fakta. Som så mycket annat är det något som människor väljer och skapar ett ja eller nej till.

Skickat från min Moto Z2 Play via Tapatalk

Tack för en intressant text!

Jag var nästan säker på att du hade koll. :)

Det är just alla dessa om och men, moral, etik, vetenskap eller ej, och religion som kommer (fortsätta?) göra debatten infekterad och väldigt kluven.
Att komma fram till konsensus lär nog inte hända...
Men som sagt det kan, precis som nästan allt annat i ett demokratiskt samhälle, definitivt diskuteras.

Vad gäller Adaktusson så uppfattade nog folk att partiet sa en sak och handlade på ett annat.
DVS att fanns det en "gömd agenda".
Som alla förstår sa hade det varit första gången i svensk parti-historia isf... ;)
 

Werzion

7.3
Gick med
22 Jun 2004
Ort
Jönköping
Hoj
Ingen för tillfället
"Bakom förslaget står regeringspartierna, Centerpartiet och Liberalerna. Även Kristdemokraterna stödjer regeringens linje om familjeåterförening och att utreda en ny humanitär skyddsgrund, för att särskilt utsatta asylsökande ska kunna få uppehållstillstånd."

Källa: https://www.expressen.se/nyheter/m-och-sd-nej-till-asyllag-med-anhoriginvandring/

Och där satte KD stopp för sin egna väljarökning...
 
Nyheter
Indian Riders Fest 2024

Återupplev glansdagarna und...

KTM presenterar specialversionen RC 8C

KTM har presenterat 2024 år...

Däck i massor

I nästa nummer av Bike hand...

Tre nya däck från Michelin.

Allt om MC beger sig till J...

Ingen MC-Mässan 2025

23YM CL500 Styrelsen för...

Start2Ride arrangeras 2024

Sveriges största provkörnin...

Första vårtecknet (?)

Ett av det första vårteckne...

Bike på hembesök: Örebro MC Service

Fredrik Persson poserar fra...

Sneak Peak på nya Husqvarna 801 Svartpilen!

Snart är det dags för Husqv...

Start2Ride är tillbaka 2024

Sveriges största provkörnin...

Top