Motorrenovering KTM Duke 790

[Bertilla]

KTM verkar vara konkursmässiga. Prat om en skuld på över 20 miljarder svenska kronor som företaget inte klarar av.

"Pierer, Owner Of KTM And MV Agusta, Teeters On The Brink Of Insolvency"

KTM And MV Agusta Owner Pierer Is On The Brink Of Bankruptcy

In the early 1990s, motorcycle maker KTM was a small-scale producer. By 2023, it was one of the EU's biggest, but stumbles and falling sales have it at a crisis point.

www.forbes.com

 

[Two stroke man]

Jag sökte fram mätningar som gjorts i gruppen nu.
3.5 bars fjäder ger alltså bara 2 bar på tomgång med varm olja och drygt 3 bar med kall olja av okänd viskositet.





En 2019 med original fjäder har ägaren mätt till 1.6 bar, och bilden från manualen säger enligt honom minst 1.4 bar på tomgång.



På tomgång borde det ventilen iofs vara stängd så oljetrycket borde inte skilja med olika fjädrar. Fast det beror förstås på hur ventilen är konstruerad.

 

[Embargo]

Det är en intressant diskussion här onekligen. Jag själv börjar alltid undra om det är någon illa flödande oljeretur någonstans när jag läser om motorer med ovanligt lågt oljetryck. Flödet tenderar ju öka med trycket och tillverkare måste täcka vissa randfall som normalt inte inträffar. Som vad som händer om motorn körs på maxvarv i en timme i sträck.

 

[Lugn]

Jag sökte fram mätningar som gjorts i gruppen nu.
3.5 bars fjäder ger alltså bara 2 bar på tomgång med varm olja och drygt 3 bar med kall olja av okänd viskositet.


View attachment 507287

Jag läser det som att han hade 2.0bar innan fjäderbyte och 3bar med 3.5bars fjäder installerad.

 

[Two stroke man]

Jag läser det som att han hade 2.0bar innan fjäderbyte och 3bar med 3.5bars fjäder installerad.

Ja, du har rätt jag forcerade nog för snabbt till sista meningen.

 

[Jonte]

Låter märkligt att några ingenjörer på KTM konstruerar en motor med för långt oljetryck? De måste ju vägt ett högre tryck mot något annat.

 

[BrooklynS]

Social kompetens = WOKE, tål folk inte att höra/läsa vad som sägs/skrivs så ska de bara undvika det och gå vidare istf att gråta ut mot allmänheten!

Det är nog många av oss som lider av problemet ”missförstås lätt i skrift” - en bidragande orsak kan vara att skrift ofta blir rakt på sak och med färre nyanser vilket gör att mottagaren tolkar det annorlunda än vad som kanske var avsett.

I verkliga livet är problemet definitivt mindre, men det finns där för det mesta. Och med vissa personer kan raka puckar uppfattas som obehagligt och framkalla både känslor och missförstånd.

Hundar och ungar brukar dock uppskatta ”raka puckar”, liksom för det mesta medarbetare… Det går åt för mycket energi för oss när vi skall försöka luska ut vad den andre menar, därför är det skönt när man slipper fundera så mycket.

 

[BrooklynS]

Låter märkligt att några ingenjörer på KTM konstruerar en motor med för långt oljetryck? De måste ju vägt ett högre tryck mot något annat.

Prestanda skulle jag tro (är dock inte ingenjör och här tror jag att two stroke har rätt kunskaper).

Låg inre friktion är eftersträvansvärt i en motor pga bränsleförbrukning utsläpp osv men det är alltid en avvägning vilket många bistert fått erfara, fråga tex VAG…

 

[Two stroke man]

Låter märkligt att några ingenjörer på KTM konstruerar en motor med för långt oljetryck? De måste ju vägt ett högre tryck mot något annat.

För lågt är väl en definitionsfråga. Det fungerar i labbet, det fungerade säkert på prototyperna och det fungerar på 9 av 10 tillverkade hojar(eller vad det nu är).

Sen i verkligheten blir är det toleranser på delarna vid tillverkning som kanske inte stämmer, kunden kanske gör nåt konstigt, eller nåt annat och med lågt oljetryck är marginalerna mindre för att det ska fungera trots "felen".

Det är min gissning. Och förresten går det ju inte utesluta att felet faktiskt är nåt annat än oljetrycket. Även om jag personligen känner mig väldigt övertygad om att det är boven i dramat.
Det enda vi faktiskt vet med säkerhet är att väldigt många hojar skär på kamaxlarna.
Många har ju tex hävdat att kamaxlar och lyftare inte är tillverkade tillräckligt hårda.

 

[Jonte]

För lågt är väl en definitionsfråga. Det fungerar i labbet, det fungerade säkert på prototyperna och det fungerar på 9 av 10 tillverkade hojar(eller vad det nu är).

Sen i verkligheten blir är det toleranser på delarna vid tillverkning som kanske inte stämmer, kunden kanske gör nåt konstigt, eller nåt annat och med lågt oljetryck är marginalerna mindre för att det ska fungera trots "felen".

Det är min gissning. Och förresten går det ju inte utesluta att felet faktiskt är nåt annat än oljetrycket. Även om jag personligen känner mig väldigt övertygad om att det är boven i dramat.
Det enda vi faktiskt vet med säkerhet är att väldigt många hojar skär på kamaxlarna.
Många har ju tex hävdat att kamaxlar och lyftare inte är tillverkade tillräckligt hårda.

Och vad är kostnaden för dom med ännu större marginal? Högre soppaförbrukning?

Intressant diskussion så tack för att ni bidrar.

 

[BrooklynS]

Och vad är kostnaden för dom med ännu större marginal? Högre soppaförbrukning?

Intressant diskussion så tack för att ni bidrar.

Rätt fråga kanske är ”vad gör Yamaha/Honda/Suzuki som inte KTM gör”?

Litereffekt är i vart fall inte svaret… kanske resurser på motorutveckling/utprovning?

 

[Two stroke man]

Och vad är kostnaden för dom med ännu större marginal? Högre soppaförbrukning?

Intressant diskussion så tack för att ni bidrar.

Emissioner och soppaförbrukning ska nog stavas CO2-emissioner.
Och lite mer hk över till bakhjulet.

 

[Comeback]

Låter märkligt att några ingenjörer på KTM konstruerar en motor med för långt oljetryck? De måste ju vägt ett högre tryck mot något annat.

Jag gissar dom vägt öppningstrycket mot risken att oljefiltret trycks ihop med kall olja (om man inte låter motorn gå på tomgång några minuter innan man kör iväg).
Ett problem på första årgångarna av 1290 motorn. Ihoptryckt oljefilter leder till motorras på 1290, ej KTM garanti.

 

[L. Mäkinen]

Rätt fråga kanske är ”vad gör Yamaha/Honda/Suzuki som inte KTM gör”?

Litereffekt är i vart fall inte svaret… kanske resurser på motorutveckling/utprovning?

Jag tror inte att KTM optimerar på litereffekt, men de är ofta "rappare i steget" (oerhört vetenskapligt uttryckt) än motsvarande japs. En 790/890 har lättare att få gruset att flyga bakom sig än en T7/800DE/Transalp 750 så nånting gör de annorlunda.
Det är känslan av "lekvillighet" som gör att jag attraheras av KTM och ännu inte har beställt en Tiger eller Multistrada eller...

 

[Two stroke man]

Jag gissar dom vägt öppningstrycket mot risken att oljefiltret trycks ihop med kall olja (om man inte låter motorn gå på tomgång några minuter innan man kör iväg).
Ett problem på första årgångarna av 1290 motorn. Ihoptryckt oljefilter leder till motorras på 1290, ej KTM garanti.

Oljefilter tål säkert 10 bars oljetryck, bara det är rent och släpper igenom oljan.
Det är smutsiga och igensatta oljefilter som knycklas ihop.
Slarvar man med service ska man inte förvänta sig någon garanti.

Med ett rent oljefilter kommer trycket bakom filtret vara marginellt lägre än före filtret.

 

[Blomsterhondan]

Vet inte om det sagts tydligt tidigare I tråden, men högt oljetryck ger även följande fördelar.
1/ Bättre kylning. Den sänkta temperaturen ger högre viskositet i lagret. (Eller var vi nu pratar om)
2/ Många applikationer bygger till betydande del på squeeze effekten. Dvs tex ett vanligt vevstakslager som utsätts för stötbelastning klarar sig ofta därför att oljefilmen inte hinner tryckas ut åt sidorna under stöten. Normalt sätt får man ofta kavitation på lågtryckssidan i ett lager och ett ökat oljetryck gynnar återfyllnaden av den olja som läckts ut åt sidorna.

Jag antar att ovanstående i kombination med bättre avluftning bidrar till att man idag verkar gå mot tunnare oljor.

 

[Comeback]

Oljefilter tål säkert 10 bars oljetryck, bara det är rent och släpper igenom oljan.
Det är smutsiga och igensatta oljefilter som knycklas ihop.
Slarvar man med service ska man inte förvänta sig någon garanti.

Med ett rent oljefilter kommer trycket bakom filtret vara marginellt lägre än före filtret.

Om det nu inte är problem med ihoptryckta oljefilter som gjort att KTM valt så lågt oljetryck,
vad är det då ?

 

[Ivil]

Sitter det inte en bypass-ventil över filtret, som i värsta fall, kan släppa förbi oljan om filtret havererar och vad är det i KTMs design av smörjsystemet som är huvudprublemet?

 

[sundström]

Om det nu inte är problem med ihoptryckta oljefilter som gjort att KTM valt så lågt oljetryck,
vad är det då ?

Av normalt oljetryck knycklas inga filter ihop ialllafall normalt oljetryck är inte högt så det gör det definitivt inte -vacuum kan knöla ihop under förutsättning att filtret är tätt=dåligt servat ,men materialet i filtret är nog samma som alla andra har.
Vad är det som säger att ktm medvetet valt lågt oljetryck ? Det verkar ju som dom upptäckt att dom har det i serieproduktion när det finns en hårdare fjäder men är det ett medvetet val att ha lågt tryck ?
Att dom har problem med 790-890 är väl ingen hemlighet med alla som har bekymmer men produktionen tuffar på .
Slavcylindern till kopplingen är ju fortfarande samma läckande skit och den används än -grannen har fått tredje bytt på garanti på sin 890 nu men när garantin går ut blir det en oberon som håller tätt

 

[illoco]

Kan finnas många förklaringar men är two stroke man inne på rätt idé att oljepumpen har för dålig kapacitet
Så kan förklaringen vara att den stjäl för mycket effekt av motorn om den har större kapacitet samt högre tryck och flöde värmer oljan mer
Oljepumpen i en motor är som vilken hydraulpump som helst