Tiggeriet i Sverige

[abethebabe]

Ändrar knappast något väsentligt eller gör storyn mer trovärdig?
Är också rätt ointressant för den efterföljande debatten där du, skrytnisse och Markus i gammal stil vänder ut och in på er för att försvara beteendet. Det intressant är ju knappast pantsystemets funktion eller ens om det är kriminellt eller inte. Den viktiga frågan är bara om det är moraliskt försvarbart eller inte. Där finns det ett väldigt enkelt test: hade du tyckt det var ok om det drabbade dig eller dina närmaste? Är svaret på den frågan nej så är beteendet inte ok om det drabbar någon annan heller.

Så om du hade tyckt detta var en kul historia om det drabbade dina barn så tycker jag att du gör rätt som försvarar det här. Hade du inte tyckt det så vore väl det mest smakligt att du slutade tjafsa!?
För mig är det enkelt: hade någon gjort så mot mina barn så hade jag blivit förbannad! Hade någon sedan kommit fram och försvarat den som gjorde detta hade jag blivit förbannad på den också...
Utöver det har jag nog inte så mycket att säga.

Barn

Vi pratar om fullt arbetsdugliga vuxna människor som hellre väljer att leva på sitt egna sätt år ut och år in istället för att gå färdigt skolan etc etc helt enkelt för att detta "arbetssätt" sittandes på knäna ger bäst inkomst! Dum den jävel som jobbar för "småflis" hemma i rumänien och bulgarien. Lite svårt att hjälpa den som inte vill ha ngn hjälp. Själv tycker jag att det är fel att uppmuntra detta beteende.

 

[PippiT]

Vad kommer du nu hit med dina spaltmeter och är otrevlig för?

Vi, jag, struntar väl i vad du tycker om tiggare, du har säkert ett tiotal boendes i din trädgård, kul för dig.
Det finns ett annat test om något är moraliskt försvarbart som jag tycker är mycket bättre, om man tycker något måste hemlighållas så är det ofta inte moraliskt riktigt. I det här fallet, uppdiktat eller inte, så är det tydligen inte angeläget att hemlighålla det.

Varför har du så stora problem med oliktänkande egentligen?

Kasta inte sten i glashus!

 

[Zinik]

Vi, jag, struntar väl i vad du tycker om tiggare, du har säkert ett tiotal boendes i din trädgård, kul för dig.?

Då är det dig som jag skall hålla med...? Ellllllller?

 

[Skäggot]

Ändrar knappast något väsentligt eller gör storyn mer trovärdig?
Är också rätt ointressant för den efterföljande debatten där du, skrytnisse och Markus i gammal stil vänder ut och in på er för att försvara beteendet. Det intressant är ju knappast pantsystemets funktion eller ens om det är kriminellt eller inte. Den viktiga frågan är bara om det är moraliskt försvarbart eller inte. Där finns det ett väldigt enkelt test: hade du tyckt det var ok om det drabbade dig eller dina närmaste? Är svaret på den frågan nej så är beteendet inte ok om det drabbar någon annan heller.

Så om du hade tyckt detta var en kul historia om det drabbade dina barn så tycker jag att du gör rätt som försvarar det här. Hade du inte tyckt det så vore väl det mest smakligt att du slutade tjafsa!?
För mig är det enkelt: hade någon gjort så mot mina barn så hade jag blivit förbannad! Hade någon sedan kommit fram och försvarat den som gjorde detta hade jag blivit förbannad på den också...
Utöver det har jag nog inte så mycket att säga.

Att jag skulle försvara beteendet är inget annat än en ren lögn.

Visa gärna var jag gör det, annars så ser jag fram emot en regelrätt ursäkt.

I övrigt tror jag nog ingen annan av de du nämnde heller förvarat det, så passa på att be även dem om ursäkt när byxorna redan är nere.

 

[Skäggot]

Jag vet inte på vilket sätt jag är otrevlig. Kallar jag dig t.ex. för något otrevligt?

hemlighållandet kan iofs vara en indikator på om ett beteende är moralsikt försvarbart eller inte under förutsättning att personen har en utvecklad moral. Breivik vill t.ex. inte hemlighålla sina aktiviteter men du kan vara tämligen säker på att han själv inte vill bli utsatt för våld. Här ligger en, för dig, provocerande fråga och kokar men jag tänker avstå från att ställa den då jag utgår ifrån att du inte skulle försvara honom, eller IS som också gärna visar upp sina beteende.

Jag är väl också hyfsat tydlig med att om man anser att beteendet är ok om det drabbar sig själv så är det ok att försvara det. Hur är det "problem med oliktänkande"?

Att komma med rena falsarier är i min bok ytterst otrevligt, vad man kallar mig skiter jag fullständigt i.

Men har vi inte gång om var annat försökt avhandla moral?

 

[bonny]

Att jag skulle försvara beteendet är inget annat än en ren lögn.

Visa gärna var jag gör det, annars så ser jag fram emot en regelrätt ursäkt.

I övrigt tror jag nog ingen annan av de du nämnde heller förvarat det, så passa på att be även dem om ursäkt när byxorna redan är nere.

Precis som jag skriver så har du hängt upp dig på om det är stöld eller inte i kommentar till A_NN_A. M.a.o. du hänger upp dig på semantik istället för om beteendet är moraliskt försvarbart eller inte. Och ja, det är ett sätt att legitimera beteendet.

Men om du vill vara tydlig så att jag inte missförstår så är fältet öppet att fördömma beteendet, uppdiktat eller inte, här och nu. Du kan ju t.o.m. rikta din penna mot den som sprider sånt här skit istället för de som kritiserar honom. Gör du det ska jag be om ursäkt för att jag missförstått dig...

 

[Putte]

Det va ju någon som hälsade på i en "tiggar by" i Rumänien. Där va de ungas framtidsdrömmar att bli tiggare, så något är ju galet..

Barn

Vi pratar om fullt arbetsdugliga vuxna människor som hellre väljer att leva på sitt egna sätt år ut och år in istället för att gå färdigt skolan etc etc helt enkelt för att detta "arbetssätt" sittandes på knäna ger bäst inkomst! Dum den jävel som jobbar för "småflis" hemma i rumänien och bulgarien. Lite svårt att hjälpa den som inte vill ha ngn hjälp. Själv tycker jag att det är fel att uppmuntra detta beteende.

 

[Markus]

Jag vet inte på vilket sätt jag är otrevlig. Kallar jag dig t.ex. för något otrevligt?

hemlighållandet kan iofs vara en indikator på om ett beteende är moralsikt försvarbart eller inte under förutsättning att personen har en utvecklad moral. Breivik vill t.ex. inte hemlighålla sina aktiviteter men du kan vara tämligen säker på att han själv inte vill bli utsatt för våld. Här ligger en, för dig, provocerande fråga och kokar men jag tänker avstå från att ställa den då jag utgår ifrån att du inte skulle försvara honom, eller IS som också gärna visar upp sina beteende.

Jag är väl också hyfsat tydlig med att om man anser att beteendet är ok om det drabbar sig själv så är det ok att försvara det. Hur är det "problem med oliktänkande"?

Jag tycker mest att du glider in med en onödigt tuff ton i dina inlägg, vilket du förvisso ofta gör så det kanske är ett karaktärsdrag man får leva med. Du verkar hur som helst väldigt fördömande mot oss som tycker tiggeri är ett elände och att Sverige inte skall vara en romsk socialbyrå, om du inte är fördömande så förslår jag att du också skriver det.

Förstår inte resten av din harang, men du får gärna fråga mig om vad du vill. Vad jag tycker om IS? Företeelsen är ganska bra faktiskt, ingen annan har lyckats synliggöra vart den inslagna vägen leder i alla fall. Att jämföra den största muslimska folkrörelsen någonsin med en ensam norsk galning säger mer om dig än vad du önskade i alla fall, trust me.

 

[totoro]

Bonny! Mycket snack om lögner hit å dit.
Du vet ju inte ett smack om den historien med panten.
Så tagga ner lite tack!

 

[Skrotnisse]

Precis som jag skriver så har du hängt upp dig på om det är stöld eller inte i kommentar till A_NN_A. M.a.o. du hänger upp dig på semantik istället för om beteendet är moraliskt försvarbart eller inte. Och ja, det är ett sätt att legitimera beteendet.

Men om du vill vara tydlig så att jag inte missförstår så är fältet öppet att fördömma beteendet, uppdiktat eller inte, här och nu. Du kan ju t.o.m. rikta din penna mot den som sprider sånt här skit istället för de som kritiserar honom. Gör du det ska jag be om ursäkt för att jag missförstått dig...

Du har inte märkt att diskussionen handlade om huruvida det var stöld eller inte?
Eller söker du bara efter tillfällen att kasta epitet efter andra?

 

[Skäggot]

Precis som jag skriver så har du hängt upp dig på om det är stöld eller inte i kommentar till A_NN_A. M.a.o. du hänger upp dig på semantik istället för om beteendet är moraliskt försvarbart eller inte. Och ja, det är ett sätt att legitimera beteendet.

Men om du vill vara tydlig så att jag inte missförstår så är fältet öppet att fördömma beteendet, uppdiktat eller inte, här och nu. Du kan ju t.o.m. rikta din penna mot den som sprider sånt här skit istället för de som kritiserar honom. Gör du det ska jag be om ursäkt för att jag missförstått dig...

Rätt skall vara rätt, oavsett om du anser att jag hänger upp mig eller inte. Jag behöver inte försvara sagor eller uppdiktade historier, lika lite som jag behöver fördöma dem.

Mycket intressant inställning, om jag inte fördömer så anser du att jag håller med, eller hur menar du. Så jag skall alltså fördöma någon som har den dåliga smaken att citera ett påhitt för att förtjäna ursäkten för den felaktiga anklagelsen du kom med?

Är du på riktigt?

 

[Putte]

Skulle andelen galningar som sammarbetar göra is legitim menar du? De mördar oskyldiga och plundrar och förstör världsarv. Att jämföra is med Breivik är inte mer än rätt. Största skillnaden är väl den enorma mängden galningar som de lyckats övertala att mörda för deras tro..

Jag tycker mest att du glider in med en onödigt tuff ton i dina inlägg, vilket du förvisso ofta gör så det kanske är ett karaktärsdrag man får leva med. Du verkar hur som helst väldigt fördömande mot oss som tycker tiggeri är ett elände och att Sverige inte skall vara en romsk socialbyrå, om du inte är fördömande så förslår jag att du också skriver det.

Förstår inte resten av din harang, men du får gärna fråga mig om vad du vill. Vad jag tycker om IS? Företeelsen är ganska bra faktiskt, ingen annan har lyckats synliggöra vart den inslagna vägen leder i alla fall. Att jämföra den största muslimska folkrörelsen någonsin med en ensam norsk galning säger mer om dig än vad du önskade i alla fall, trust me.

 

[Markus]

Skulle andelen galningar som sammarbetar göra is legitim menar du? De mördar oskyldiga och plundrar och förstör världsarv. Att jämföra is med Breivik är inte mer än rätt. Största skillnaden är väl den enorma mängden galningar som de lyckats övertala att mörda för deras tro..

Jag vet inte om det här är den absolut bästa tråden för en Breivik/IS chat men jag ser en enorm skillnad på en rörelse som lockar till sig tiotusentals människor och lagt ett enormt landområde under sin kontroll samt bjuder USA, Turkiet, Irak och whoever på en rejäl match samt har stulit några miljarder dollar worth of olja och guld och annat är totalt ojämförbart med en ensam kille som begick ett eller två terrordåd. De hör inte ens hemma i samma diskussion. Det är som att jämföra andra världskriget med husbykravallerna.

 

[bonny]

Jag tycker mest att du glider in med en onödigt tuff ton i dina inlägg, vilket du förvisso ofta gör så det kanske är ett karaktärsdrag man får leva med. Du verkar hur som helst väldigt fördömande mot oss som tycker tiggeri är ett elände och att Sverige inte skall vara en romsk socialbyrå, om du inte är fördömande så förslår jag att du också skriver det.

Förstår inte resten av din harang, men du får gärna fråga mig om vad du vill. Vad jag tycker om IS?

Jag har inte fördömt någon åsikt om tiggeri, jag har vänt mig mot att man tycker att det skulle vara kul det som totoro berättade som en självupplevd historia och jag gör det utifrån en ganska klar och allmänt accepterad syn på rätt och fel.
Jag vänder mig också mot de, inkl, dig, som i detta fall ska hacka på personer som anser det onödigt att kränka tiggare, oavsett vad man tycker om dem och samtidigt då flytta fokus till mindre viktiga saker som pantsystemets vara eller inte vara. Det är ju faktiskt till att undvika kärnan i det hela: är det ok eller inte att lura en person på det sättet?

Att du inte förstår harangen om Breivik och IS förvånar mig då det är en kommentar till din uppfattning om att moraliskt försvarbara handlingar skulle vara de som vi vågar visa upp. Breivik och IS har ju just det gemensamt: de vill visa upp vad de gör vilket: Enligt din norm, skulle göra deras handlande då vara moraliskt försvarbart. Breivik och IS anser ju faktiskt att de inte gör något moralsikt förkastligt. Helt ärligt tror jag inte du håller med dem trots din definition för moraliskt beteende, även om den inte är helt kass. Jag föredrar dock den gyllene regeln...

 

[abethebabe]

Det va ju någon som hälsade på i en "tiggar by" i Rumänien. Där va de ungas framtidsdrömmar att bli tiggare, så något är ju galet..

Jo jag vet, mina päron kommer från ett land som huserar en hel del zigenare så lite koll på hur det funkar har jag nog allt, problemet är att svenskarna inte har det utan köper varenda aftonbladetstory rakt av

 

[Skäggot]

Jag har inte fördömt någon åsikt om tiggeri, jag har vänt mig mot att man tycker att det skulle vara kul det som totoro berättade som en självupplevd historia och jag gör det utifrån en ganska klar och allmänt accepterad syn på rätt och fel.
Jag vänder mig också mot de, inkl, dig, som i detta fall ska hacka på personer som anser det onödigt att kränka tiggare, oavsett vad man tycker om dem och samtidigt då flytta fokus till mindre viktiga saker som pantsystemets vara eller inte vara. Det är ju faktiskt till att undvika kärnan i det hela: är det ok eller inte att lura en person på det sättet?

Att du inte förstår harangen om Breivik och IS förvånar mig då det är en kommentar till din uppfattning om att moraliskt försvarbara handlingar skulle vara de som vi vågar visa upp. Breivik och IS har ju just det gemensamt: de vill visa upp vad de gör vilket: Enligt din norm, skulle göra deras handlande då vara moraliskt försvarbart. Breivik och IS anser ju faktiskt att de inte gör något moralsikt förkastligt. Helt ärligt tror jag inte du håller med dem trots din definition för moraliskt beteende, även om den inte är helt kass. Jag föredrar dock den gyllene regeln...

Du fortsätter att komma med falsarier, det var tydligt att det inte var hans historia och du är nog skyldig fler än mig en ursäkt.

Ingen hackar på någon som anser att det är fel att behandla tiggare på något nedvärderande sätt. De invänder dock mot föreställningen att den påhittade historien skulle vara stöld.

 

[PippiT]

Du fortsätter att komma med falsarier, det var tydligt att det inte var hans historia och du är nog skyldig fler än mig en ursäkt.

Ingen hackar på någon som anser att det är fel att behandla tiggare på något nedvärderande sätt. De invänder dock mot föreställningen att den påhittade historien skulle vara stöld.

Det var dock inte tydligt att det inte var hans historia...

 

[Skäggot]

Det var dock inte tydligt att det inte var hans historia...
View attachment 420901

Du menar att de tre första orden i inlägget var otydliga?

 

[Markus]

Jag har inte fördömt någon åsikt om tiggeri, jag har vänt mig mot att man tycker att det skulle vara kul det som totoro berättade som en självupplevd historia och jag gör det utifrån en ganska klar och allmänt accepterad syn på rätt och fel.
Jag vänder mig också mot de, inkl, dig, som i detta fall ska hacka på personer som anser det onödigt att kränka tiggare, oavsett vad man tycker om dem och samtidigt då flytta fokus till mindre viktiga saker som pantsystemets vara eller inte vara. Det är ju faktiskt till att undvika kärnan i det hela: är det ok eller inte att lura en person på det sättet?

Att du inte förstår harangen om Breivik och IS förvånar mig då det är en kommentar till din uppfattning om att moraliskt försvarbara handlingar skulle vara de som vi vågar visa upp. Breivik och IS har ju just det gemensamt: de vill visa upp vad de gör vilket: Enligt din norm, skulle göra deras handlande då vara moraliskt försvarbart. Breivik och IS anser ju faktiskt att de inte gör något moralsikt förkastligt. Helt ärligt tror jag inte du håller med dem trots din definition för moraliskt beteende, även om den inte är helt kass. Jag föredrar dock den gyllene regeln...

Jag håller med dig om att man inte skall sparka på dem som ligger, vad än man tycker om dem, vilket det är att jävlas med de mest utsatta. Problemet är att många tiggare inte är särskilt utsatta, inte på det sättet att det väcker sympati hos mig i alla fall när de åker runt i Range Rover Discovery 4 och samlar pengar i Stockholm. Nu var det ju kanske inte en Range Rover-rom som eventuellt blivit av med sina (nyvunna) tomburkar, men att tiggeriet väcker något otrevligt i många människor tror jag är fullt naturligt, givet hur de beter sig mot oss.

Angående IS och Breivik, OK nu är jag med, men det mått jag nämner på moral handlar inte om att alal som står för det de gör är moraliskt acceptabla, det handlar om att man inför sig själv vid tvekan om vad som är moraliskt rätt eller inte kan fråga sig "Behöver jag dölja det jag nu skulle kunna göra i det fall jag gör det?", om svaret är "Ja" - då är du förmodligen/ofta på tunn moralisk is.

 

[monno]

Du menar att de tre första orden i inlägget var otydliga?

Han kunde väl lika gärna dela med sig av sin egen historia?
Att man delar något med andra säger ju inte om det är något eget eller någon annans man delar.