Vad skulle du rösta på idag?

[Kantian]

Problemet är ju att islamister börjar kräva särbehandling, tror du det kommer avta eller öka i takt med att den islamistiska populationen ökar? De kräver redan nu egna domstolar, egna badtider, egen läroplan, egna läromedel, egen kost etc etc. Visa mig hur du drar slutsatsen att sådana önskemål och krav minskar, tack.

Det är helt tvärtom faktiskt. Både filosofiska och psykologiska teorier har påvisat att relationen är helt omvänd. En minoritet, eller avvikande social grupp, som utsätts för kränkningar och/eller förtryck av deras varande/identitet blir radikalare i sina krav och åsikter.

Det enda rätta är att inte neka dessa grupper något så länge det rör sig inom lagens och statsskickets ramar, på så sätt får man en "dold" integration. Du som är konservativ måste föredra denna successiva process, förutsatt att du är din ideologi trogen.

Jag ska svara på Stuffs frågor också men inte nu, jag ska dricka öl! Inshallah!

 

[Markus]

Man behöver ju inte tillmötesgå deras krav.

Exakt, men det är det vi gör. Och att de ens ställer kraven tyder på något allvarligt fel.

Badger: Kristna fanatiker behöver vi inte, dock är de löjligt få jämförelsevis och deras avarter påminner om rena 70-talet jämfört med islams 1100-tal.

Machine Gun:
Nej, bidragen till bevisligen antisemitiska moskéer likt den största vi har i Sverige har inte dragits in.

Halogen: Ja, det gör de. En stor moské i Stockholm (ej ovan nämnd) och en i Malmö enligt korvgubbe har begärt och/eller infört någon typ av Shariadomstol.

Tror ni verkligen att det kommer stanna vid detta?

 

[korvgubbe]

en i Malmö enligt korvgubbe

Nej nej.. det var några muslimer som inrättat en Sharia-domstol i malmö. Däremot har jag inte hört ett ljud om att den skulle ha en koppling till moskén. Dessutom har ju denna domstol lika lite juridisk legitimitet som kalle anka-klubbens hemliga agent-domstol...

 

[Palle71]

Nej nej.. det var några muslimer som inrättat en Sharia-domstol i malmö. Däremot har jag inte hört ett ljud om att den skulle ha en koppling till moskén. Dessutom har ju denna domstol lika lite juridisk legitimitet som kalle anka-klubbens hemliga agent-domstol...

För oss sekulariserade, mer eller mindre (mest mindre) kristna svenskar, så ja. För muslimerna kanske den har till och med mer legitimitet än den svenska?

 

[dunderhonung]

Problemet är ju att islamister börjar kräva särbehandling, tror du det kommer avta eller öka i takt med att den islamistiska populationen ökar? De kräver redan nu egna domstolar, egna badtider, egen läroplan, egna läromedel, egen kost etc etc

Det är ett fåtal som kräver särbehandling de flesta lever som alla andra svenskar. Visst finns det fundamenalister i alla religioner, ta tex de många kristna i USA som vill förbjuda att man lär ut om Big Bang i skolorna som evolutionsteori då det går emot idéen om den kristna skapelsen.

Att svenskar bosatta utomlands "startar" egna dagis och skolor med en annan läroplan och läromedel är mycket vanligt där de lär de svenska barnen det svenska språket och traditioner.
Inte är väl de fundamentalistiska bara för att de anordnar ett luciatåg på skolan för småbarnen? Eller bjuder in tomten och dukar upp ett svenskt julbord?!
Så varför är det så hemskt och oroande att muslimer gör/vill göra samma sak i Sverige?

 

[dunderhonung]

Vi har under senaste året haft en del domar mot svenska män som har låst in kvinnor, mördat småbarn, mördat kvinnor o.s.v. Är det i din värld också ett utslag för "kultur" och religion?

Satt på sin spets handlar det om du vill använda en förklaringsmodell för invandrares kriminalitet (Att de är invandrare, muslimer eller vad du nu väljer) och en annan för att förklara
"svensk" kriminalitet, då ofta att det är något fel på individen,det är ju bra eftersom vi då alltid kan slå oss själv för bröstet och vara duktiga.
Är det en invandrare så tillhör vi en överlägsen kultur, är det en svensk så är vi fortfarande utan skuld.

Instämmer. Är så himla tröttsamt att se ut hela den muslimska befolkningen utmålas som skurkar bara för att något rötägg begår brott. Ska hela den muslimska befolkningen bli lidande bara för att några rötägg begått kriminella handlingar. Att en stackars flicka blir kastad från en balkong av sin pappa är en tragedi, men knappast något de flesta muslimer stödjer.
Då är det inte längre en diskussion om mord, utan om herdesmord, men knyter det an med islamska religionen, vilket gör att islam och muslimer kommer att sammankopplas med detta negativa, fast de varken stödjer der eller har något med saken att göra.
Man anknyter ofta i media till religionen, som att det skulle vara den enda anledningen till att detta skedde.
Muslimer framstår då som onda hänsynslösa fanatiker och att det skulle finnas en utbredd accaptans mot sådana brott.

Som att säga till svenskar bosatta i utlandet att bara för att det förekommer många våldtäkter i Sverige så måste ju svenska män vara farliga och sexuellt kriminella och de borde därför inte få utöva sitt språk, sina traditioner och sin religion för rädsla att det kan uppmana till fler sådana sexuella incidenter. Skulle vara ganska löjligt att dra den slutsatsen, så varför ska muslimer i Sverige behövas drabbas av liknade fördomar?

 

[TurboJugend]

Att svenskar bosatta utomlands "startar" egna dagis och skolor med en annan läroplan och läromedel är mycket vanligt där de lär de svenska barnen det svenska språket och traditioner.
Inte är väl de fundamentalistiska bara för att de anordnar ett luciatåg på skolan för småbarnen? Eller bjuder in tomten och dukar upp ett svenskt julbord?!
Så varför är det så hemskt och oroande att muslimer gör/vill göra samma sak i Sverige?

Det beror ju på vem som betalar också. Betalar dom för det själva gör det inte mig nånting, men däremot tycker jag inte skattepengar ska gå till t ex moskéer.

Kan tillägga att jag faktiskt inte vet vem som brukar betala. Nån annan kanske vet och är villig att berätta?

 

[BoSoZoKu]

Som att säga till svenskar bosatta i utlandet att bara för att det förekommer många våldtäkter i Sverige så måste ju svenska män vara farliga och sexuellt kriminella och de borde därför inte få utöva sitt språk, sina traditioner och sin religion för rädsla att det kan uppmana till fler sådana sexuella incidenter. Skulle vara ganska löjligt att dra den slutsatsen, så varför ska muslimer i Sverige behövas drabbas av liknade fördomar?

Du vet vilka grupper som är kraftigt överrepresenterade när det gäller sexualbrott va?

 

[dn-L]

Du vet vilka grupper som är kraftigt överrepresenterade när det gäller sexualbrott va?

Ja, killar mellan 15-20 år enligt SCB. Ut med packet!

 

[Markus]

Kan tillägga att jag faktiskt inte vet vem som brukar betala. Nån annan kanske vet och är villig att berätta?

Jag vet vilka som betalr, vilka som inte betalar, men inte hur stor andel som är skattepengar respektive bidrag från utländska extremister. Det är dock de finansieringsalternativ som finns. Minns du inte uppståndelsen när någon galenpanna nämnde att också muslimer borde viga homosexuella? Ja då jävlar vart det fart i minareten.

För muslimerna kanske den har till och med mer legitimitet än den svenska?

Naturligtvis har den det, annars hade den inte "behövts".

För övrigt kan väl vem som helst (nästan host) räkna ut med arslet att en t.ex. irakier eller somalier som kommer hit som är van vid att man arkebuserar folk hej vilt, syr lite fitta här och där, hugger en hand där, spränger ett bombbälte där etc inte blir så himla vettskrämd när socialtanterna i koftorna stormar in på Rosengårdsskolan och ska prata värdegrund och rulla cocosbollar.

M.a.o. så kanske en Shariadomstol vore vettig ur den aspekten att man kunde döma alal gangstaz till handhuggning och annat som de är vana vid. En lag för dem, en för oss = jete bra integration.

 

[BostonGurka]

Du vet vilka grupper som är kraftigt överrepresenterade när det gäller sexualbrott va?

Annars är det bara att titta här.

 

[BoSoZoKu]

Annars är det bara att titta här.

Kallar du det där statistik? Mest blandade kända fall och inga yngre förövare. Till och med GW satt ju för fan i tv och berättade hur det ligger till. Försök inte. Du tror inte ens på det själv, eller hur? Varför hålla på och hymla med sånt, löser det några problem eller?

 

[Markus]

Det är ett fåtal som kräver särbehandling de flesta lever som alla andra svenskar.

 

[dunderhonung]

Du vet vilka grupper som är kraftigt överrepresenterade när det gäller sexualbrott va?

Invandrare begår mer brott än svenskar, jämfört med sin andel av befolkningen. Av 100 anmälda brott står invandrarna för 16,
och de utgör 10% av befolkningen.
Men varför är det så i så fall,
beror det endast på att de har en utländsk bakgrund?
Att de skulle ha en större tendens att vara kriminella bara för att de inte är svenskar? Troligen inte.
Det kanske mer beror på deras livssituation, att de tillhör underklassen eller social grupp 3, och denna klass har alltid varit överrepresenterad i brottsstatistiken. Att vara fostrad i storstädernas miljonprojektområden där arbetslösheten är hög och många tvingas leva på bidrag.
Uppgivenheten är stor bland ungdomar som ser föräldrar som aldrig får anställning och brott blir en genväg till pengar och status.
Svenskar som lever i samma förhållanden har precis samma problem löper lika stor risk att hamna i kriminalitet.
Om man tittar på vilka som bor i sådana områden så är nästan 90% av invånarna i Rinkeby invandrare. Om man tittar på andra "sämre" områden ser man att invandrare/personer med utländsk bakgrund är överrepresenterade.
Denna grupp har blivit vår nya underklass.
Att invandrare har svårare att få jobb, fastän de talar svenska och har exakt samma utbildning som en svensk.
Att många invandrare mer eller mindre tvingas "köpa" sina jobb,
dvs startar eget för att lyckas komma ut på arbetsmarknaden är tragiskt.
Då har något gått allvarligt fel med integrationspolitiken.
Vi tar väl inte in invandrare/flyktingar för att göra dem till andra klassens medborgare och placerar dem ute i fula gråa miljonprojekthöghus i betong, där ingen vill bo.
Hur ska de ha nån vettig chans till en dräglig vardag, när de kommer hit och inte kan språket, inte får jobb, lever på bidrag och är dömda till arbetslöshet och en dålig ekonomi.

Alla invandrare är inte helgon, men det är långt ifrån alla som är kriminella,
så varför döma en hel grupp, dvs invandrarna som ett dåligt släkte?
Jag kollade lite statistik och hittade att faktiskt 63% av brotten begick av svenskar.

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/13/dokument.html

 

[BoSoZoKu]

Invandrare begår mer brott än svenskar, jämfört med sin andel av befolkningen. Av 100 anmälda brott står invandrarna för 16,
och de utgör 10% av befolkningen.
Men varför är det så i så fall,
beror det endast på att de har en utländsk bakgrund?
Att de skulle ha en större tendens att vara kriminella bara för att de inte är svenskar? Troligen inte.
Det kanske mer beror på deras livssituation, att de tillhör underklassen eller social grupp 3, och denna klass har alltid varit överrepresenterad i brottsstatistiken. Att vara fostrad i storstädernas miljonprojektområden där arbetslösheten är hög och många tvingas leva på bidrag.
Uppgivenheten är stor bland ungdomar som ser föräldrar som aldrig får anställning och brott blir en genväg till pengar och status.
Svenskar som lever i samma förhållanden har precis samma problem löper lika stor risk att hamna i kriminalitet.
Om man tittar på vilka som bor i sådana områden så är nästan 90% av invånarna i Rinkeby invandrare. Om man tittar på andra "sämre" områden ser man att invandrare/personer med utländsk bakgrund är överrepresenterade.
Denna grupp har blivit vår nya underklass.

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/13/dokument.html

Du har givetvis rätt i mycket av det du skriver men jag undrar om det är hela sanningen eller om den sk omvända rasismen (löjligt uttryck då det är exakt lika mycket äkta rasism) gör att fler brott tillskrivs invandrare. Eller jag undrar egentligen inte utan vet att det är så. Men du har självklart en viktig poäng i samhällsklassresonemanget.

Lite saxat ur din länk: (visserligen från AB men Jerzy Z och BRÅ är ju trots allt källan. Notera 1985-1989. Bedöm själv hur du tror att utvecklingen har gått sedan dess)



( Jerzy Sarnecki, professor i kriminologi i Stockholm.)


- 9 invandrare av 10 000 jämfört med 2 svenskar av 10 000 registreras för våldtäkt. Överrepresentationen är därmed 4,5 gånger.

- För samtliga anmälda brott är invandrare dubbelt överrepresenterade.
Det finns även skillnader mellan olika invandrargrupper.

- För våldtäkt under perioden 1985–1989 är överrepresentationen störst för medborgare från Algeriet, Libyen, Marocko och Tunisen. Följt av Italien och Irak.

-De som registrerats för minst andel brott var personer från asiatiska länder som Korea, Japan, Kina och Vietnam.

-Med invandrare avses här personer födda i annat land, folkbokförda i Sverige. (edit. Alltså har inte andra generationens invandrare tagits med i statistiken. Personer som tyvärr i många fall inte räknar sig som svenskar överhuvudtaget)


Bostongurka? Kommentar tack.

Vill faktiskt tillägga också att underklassperspektivet och misären kan ge en förklaring till stölder, narkotikabrott mm, men jag har faktiskt svårt att se någon förmildrande omständighet för våldtäkter pga det.

 

[Badger]

bedöming av läget

 

[BoSoZoKu]

bedöming av läget

Faktiskt en hyfsat objektiv bedömning även om en del saker mörkas.

 

[idris]

Vill faktiskt tillägga också att underklassperspektivet och misären kan ge en förklaring till stölder, narkotikabrott mm, men jag har faktiskt svårt att se någon förmildrande omständighet för våldtäkter pga det.[/QUOTE]

Kriminalitet är inget invandrarproblem, men däremot som du själv skriver,
underklassproblem! Alla länder dras med samma bekymmer i fattiga områden.

Spelar ingen roll om det är i USA,Sverige eller Tyskland. Människor försöker komma bort från sin miserabla situation med alla tänkbara medel.
Vad har dom för val? Föräldrar som inte kan hjälpa till, skolor som är undermåliga, etc.. till på det har man fel färg eller fel religion.

Saken blir inte bättre av att man gång på gång blir bortvald i sina jobbansökningar p.g.a. av namn t.ex..
Snabba vägen blir väldigt attraktiv vid en sådan situation, inget konstigt!

Det är ett fegt argument att hela tiden skylla på invandringen, och det gör läget definitivt inte bättre, om det nu är det man är ute efter.
Vilken invandrare påstår att våldtäkt är en ok handling?

Det skedde en våldtäkt för några år sen, där det var ett par turkar som var inblandade, föräldrarna till dessa killar var tvungna att gömma dom i Turkiet p.g.a. av mobben av andra turkar som var på väg att straffa dessa.
Det är få brott som man ser så allvarligt på som just våldtäkt.

Jag tror att det är få av er antiinvandrarna som har en aning om hur det kan kännas att vara i en sådan situation där allt ser hopplöst ut!
Det är mycket lätt att döma!

 

[BoSoZoKu]

Kriminalitet är inget invandrarproblem, men däremot som du själv skriver,
underklassproblem! Alla länder dras med samma bekymmer i fattiga områden.

Spelar ingen roll om det är i USA,Sverige eller Tyskland. Människor försöker komma bort från sin miserabla situation med alla tänkbara medel.
Vad har dom för val? Föräldrar som inte kan hjälpa till, skolor som är undermåliga, etc.. till på det har man fel färg eller fel religion.

Och hur hjälper det en ur misären att våldta? Kan inte se någon förklaring till överrepresentationen vad gäller det. Förstår inte vad du vill få sagt riktigt. Det övriga i ditt inlägg har ju just skrivits.

Det skedde en våldtäkt för några år sen, där det var ett par turkar som var inblandade, föräldrarna till dessa killar var tvungna att gömma dom i Turkiet p.g.a. av mobben av andra turkar som var på väg att straffa dessa.
Det är få brott som man ser så allvarligt på som just våldtäkt.

Var det en turkisk tjej som blev våldtagen?

 

[Palle71]

Spelar ingen roll om det är i USA,Sverige eller Tyskland. Människor försöker komma bort från sin miserabla situation med alla tänkbara medel.
Vad har dom för val? Föräldrar som inte kan hjälpa till, skolor som är undermåliga, etc.. till på det har man fel färg eller fel religion.

Saken blir inte bättre av att man gång på gång blir bortvald i sina jobbansökningar p.g.a. av namn t.ex..
Snabba vägen blir väldigt attraktiv vid en sådan situation, inget konstigt!

Av vad jag läst här i tråden (om det sedan stämmer enligt riktig statistik vet jag inte), så verkar det som att asiater är lågt representerade i brottsstatistik. Är ingen från Asien fattig? Eller har de andra moraliska grundvärderingar? Eller beror det på något annat?