Visst var det konstigt?

[Badger]

Text...

Vad karaktiserar och utmärker en lämplig ägare, saknar det i din argumentation.

Egenskaper...nja, Det har väl varit allt från söt till något påhittat såsom "gaminess". Övertygande? knappast.

 

[Nursey]

Vad karaktiserar och utmärker en lämplig ägare, saknar det i din argumentation.

Egenskaper...nja, Det har väl varit allt från söt till något påhittat såsom "gaminess". Övertygande? knappast.

Jag har förklarat det i ett av mina tidigare inlägg i denna debatt..den som söker skall finna men ni är ju inte intresserade av att varken lära er eller försöka förstå..ha ett bra liv

 

[Badger]

men ni är ju inte intresserade av att varken lära er eller försöka förstå..ha ett bra liv

Förstå eller acceptera, det är frågan. (al'a Hamlet retorik)

Ett litet exempel på ullegullekaraktär:

http://www.smp.se/bild_arkiv/16/00000271316.jpg

 

[bonny]

En sak fattar jag inte och hoppas att någon kan hjälpa mig med detta.
Varför väljer man speciella hundraser till kamp/skydd om det nu är så att dessa raser INTE har egenskaper som i stress kan göra dem farligare än övriga raser?
Och om de nu har dessa framavlade egenskaper, försvinner de med rätt ägare?

 

[Badger]

En sak fattar jag inte och hoppas att någon kan hjälpa mig med detta.
Varför väljer man speciella hundraser till kamp/skydd om det nu är så att dessa raser INTE har egenskaper som i stress kan göra dem farligare än övriga raser?
Och om de nu har dessa framavlade egenskaper, försvinner de med rätt ägare?

Får du ett vettigt konkret utan bullshit, från en kamphundsförespråkare som svarar på din fråga, så blir det en guldstjärna från mig till den som ger det.

 

[Blip]

Måste tyvärr hålla med där, här i stan har just Pitbulls ökat kraftigt i popularitet.

Vem ska bestämma vilken "sorts" människor som ska vräkas och inte?

Du vill inte bo granne med en "kamphundsägare" och ja kanske inte vill bo granne med dig för du tex är polack från början, ska jag ha rätt att få dig vräkt då?

Nee precis det argumentet håller ju inte!

Den jämförelsen haltar ju så mycket att det inte ens är värt att bemöta. Jämställ inte hundar med människor.

 

[watson]

En sak fattar jag inte och hoppas att någon kan hjälpa mig med detta.
Varför väljer man speciella hundraser till kamp/skydd om det nu är så att dessa raser INTE har egenskaper som i stress kan göra dem farligare än övriga raser?
Och om de nu har dessa framavlade egenskaper, försvinner de med rätt ägare?

Jag har upprepade ggr pratat om olika blodslinjer. För att jag ska kunna få er att förstå, kan vi ta BorderCollie som exempel.
BorderCollie är en arbetande hund från början. Den används främst till vallning. Det är en vallhund. Om denna hund skulle bo i en lgh skulle denna hund bli superstressad. Den vill arbeta, hela tiden. För att denna hund ska bli trött, måste den få arbeta. Om den inte får det, blir den stressad. Är alla på det klara med detta!?

Ok... Har ni någonsin träffat en BorderCollie som bor i ett hus eller lgh och som används som sällskapshund?! Den kanske får köra lite aguilety, men inte dagligen. Den får promenader som vilken annan hund som helst, och den tränar vardagslydnad. Denna hund har ni träffat, eller hur!? Jädrigt trevlig, lyhörd, går ofta lös....

Hur fasiken hänger detta ihop då?

JO! Det finns vissa uppfödare som föder upp just arbetande BorderCollies. Det är inte så att allaBordeCollies automatiskt är duktiga på att valla, eller ens kan bli tränade att vara arbetande vallhundar. Därför avlar vissa uppfödare på sånna linjer som är erkänt duktiga på att valla.

De BorderCollies som ni antagligen träffar på ibland, är hundar som har avlats för att bli sällskapshundar. Uppfödarna avlar på hundar som har lite vallegenskaper och försöker avla bort dessa egenskaper, eftersom det inte är direkt positiva egenskaper för en sällskapshund.

För att sumera detta då....

Det avlas på olika linjer i de olika raserna med tanke på ändamålet för hunden.

Detta är en BorderCollie för er som inte vet.

 

[Vaektra]

Det avlas på olika linjer i de olika raserna med tanke på ändamålet för hunden. .

 

[Badger]

Så, kamphundar är bara missförstådda. Det finns inga farliga kamphundar längre. Inga "dåliga/negativa" karaktärsdrag kvar. Bara ullegullehundar kvar

Nja.hhhhmmm.

Har Stoffe blivit lurad?

 

[watson]

Har Stoffe blivit lurad?

Japp

/Carin

 

[bonny]

Jag har upprepade ggr pratat om olika blodslinjer. För att jag ska kunna få er att förstå, kan vi ta BorderCollie som exempel.

Menar du att det alltså finns två typer av am. pitbull? En som är snäll och timid och en som inte är det, men som är lika i övrigt?
Inte för att vi behöver göra detta till en genetikdebatt, men jag har oerhört svårt att se att det skulle vara möjligt med något så komplext som aggressivet. Dessutom var aggressionen, såvitt jag har förstått det, en av de egenskaper man koncentrerade sig på i framavlingen av hundtypen. Jag har verkligen svårt att se att det kan vara möjligt att först fokusera på en bred genetisk egenskap som viktig för "definitionen" vad som är ett typexemlar för rasen, för att sedan ta bort dessa egenskaper samtidgt som man behåller allt det önskvärda eller rasen för den delen. I så fall måste uttala min enorma beundran för hunduppfödarnas kompetens.

Min fråga var baserad på att folk med "osunda värderingar" väljer dessa hundar för tt de har egenskaper som passar in i en önskvärd profil. Uppfattar jag ditt svar korrekt så betyder det alltså att om Stoffe får en hund från "fel" blodlinje så kommer den att göra honom besviken?

En sporthoj är en sporthoj även om du inte tävlar med den och den har högre kapacitet på en bana än en glidare oavsett vem som kör. Och den kommer att vara en sporthoj även om du sätter andra dekaler på den.

Personligen tror jag, precis som de flesta, att dessa hundar är farligare än andra OM något sker, men om det sedan är en grund för förbud är något helt annat.

 

[Starstriker]

Öööh. Det finns konkreta exempel där hund tillhörandes en mycket kompetent och lämplig ägare attackerat. Ska jag behöva leta fram det igen?

Jag håller helt med dig Lasse..tycker bara att det blir en häxjakt på just dessa raser när många ÄR ansvariga ägare och har stor kunskap om vad som krävs för att uppfostra sina hundar. Tycker att det är självklart att hundar skall tas från olämpliga ägare. Men att förbjuda som många här vill..bostäder, raser etc är ingen lösning. Tillslut har vi inga hundraser kvar för folk kommer att anpassa sina sjuka behov till andra raser iallafall.

Igen Nursey: Beskriv för mig denne lämpliga ägare är du snäll.

Men nu uttrycker du dig sådär luddigt igen..kamphundar? Menar du hundar som kampas med eller raserna som "omfattas" i media under det namnet??

Kamphundar skall inte ägas..punGT..INGEN borde få ha en kamphund..det är djurplågeri!! Men man kan inte anta att alla dessa hundar används till kamp...det är som att anta att alla människor över 65 har alzheimers, att alla kaniner bits när man lyfter dom, att alla som kör sporthoj kommer att köra ihjäl sig? Är det så? Nej..och alla dessa hundar används inte som kamphundar..en MINORITET används för det och det borde helt och hållet fördömmas från alla håll!

Och hade du läst vad jag har sagt förut så har jag inte sagt att vilken jeppe som helst skall få köpa en sån här hund. Jag tycket personligen att det kan vara positivt med någonslags koll på köparna så att dom är lämpliga!

Det är så förjäkla trångsynt att fråga vilket syfte hundarna uppfyller förutom det ni har hittat på till en låtsas adidaskrigare på nätet. Vi har ju gång på gång förklarat vilka egeneskaper dessa hundar har som tilltalar. Det ÄR inte mindre värda egenskaper än de egenskaper en Border Collie har eller en Papillon..
Det är rent utsagt en förloämpning att säga så som du gör..

En sak till. Jag har sagt det tidigare och säger det igen. Det finns INGEN INGEN som verkligen behöver en hund som är potentiellt farlig, dvs med ett utpräglat beteende vid attack. Jag snackar inte om hundar som ger varandra eller människor ett tjuvnyp utan om hundar som faktiskt biter sig fast och inte släpper (trots pepparsprej och exempelvis 14 pistolskott).

Må vara att de flesta kamphundar är ullegulliga, men när det slår slint för dom (som det kan göra med alla hundar) så är deras beteende inte att föredra.

Förbjud dom. De behövs inte. Av någon (möjligtvis förorts-Stoffe då)

 

[Blip]

Det avlas på olika linjer i de olika raserna med tanke på ändamålet för hunden.

Detta är en BorderCollie för er som inte vet.

Jag har fortfarande inte träffat någon Border Collie som är lugn och avslappnad och inte vill jobba hela tiden. Gissar att det är samma sak med kamphundar.. Triggar man dem aningens lite så är de igång.

 

[supergirl]

Problemet lär ju bli att definiera vad en kamphund är, och visst finns det kamphundar med duktiga hundförare som ägare som attackerat, men det är väldigt få fall. Jag tycker inte man ska förbjuda vissa hundraser för som polismannen sade så kommer det ändå avlas fram korsningar som blir agressiva. Jag tycker att man ska införa ett behörighetskrav för att skaffa hund oavsett ras, ett prov som man verkligen ska behöva lägga ner en del tid och energi på att klara, på det sättet kommer man sålla ut en hel del olämpliga hundägare, minska riskena för att folk skaffar hundar utan att tänka igenom det samt dessutom kommer nog en hel del av de som tänkt köpa en "kamp"-hund att inse att de inte har det som krävs för att kunna hantera dem på ett bra sätt.

För min egen del bryr jag mig inte om ifall man förbjuder kamphundar för jag hade ändå inte tänkt köpa någon sådan men de som avlar kamphundar kommer troligen istället börja avla fram nya "kamphundar" genom att korsa raser som i sig inte räknas som kamphundar. Korsar man den lugna men kraftfulla rasen rottweiler med en något smidigare hetisgare ras och använder de exemplar som visar skarpast tendenser kan man nog på ett par generationer få fram en ny hund som mer eller mindre kan jämställas med pitbullen.

Dessutom är det största problemet att de släpper sina hundar lösa inne i stan, man bör inte ha sin hund lös i parker och liknande eftersom det finns folk som är hundrädda.

 

[PeterNorth]

Kamphundar är farliga...men det är en MINORITET som används för detta syfte..och vi FÖRESPRÅKARE för dessa hundraser tycker att kampande är vidrigt. Så kan ni inte ta o sluta kalla alla dessa hundar för kamphundar...se skillnaden..snälla.

Skaffa en normal hund istället, både utseende -och egenskapmässigt.

För er som inte riktigt greppat vad det är vi pratar om:

 

[morsan]

Skaffa en normal hund istället, både utseende -och egenskapmässigt.

För er som inte riktigt greppat vad det är vi pratar om:

Du, köp dig en trampcykel

 

[PeterNorth]

Du, köp dig en trampcykel

Nej jag har en dvärgpudel och det funkar jättebra. Får massa ligga när man är ute och går.

 

[Teo]

Jag har upprepade ggr pratat om olika blodslinjer. För att jag ska kunna få er att förstå, kan vi ta BorderCollie som exempel.
BorderCollie är en arbetande hund från början. Den används främst till vallning. Det är en vallhund. Om denna hund skulle bo i en lgh skulle denna hund bli superstressad. Den vill arbeta, hela tiden. För att denna hund ska bli trött, måste den få arbeta. Om den inte får det, blir den stressad. Är alla på det klara med detta!?

Ok... Har ni någonsin träffat en BorderCollie som bor i ett hus eller lgh och som används som sällskapshund?! Den kanske får köra lite aguilety, men inte dagligen. Den får promenader som vilken annan hund som helst, och den tränar vardagslydnad. Denna hund har ni träffat, eller hur!? Jädrigt trevlig, lyhörd, går ofta lös...............

Du får det att låta som man kan få fram en specifik egenskap hos en hund med endast ett par generationer. Just Bordercollin är en ganska stabil ras och har jobbats på länge för dess endamål

Du har rätt i vad du säker om dessa hundar men kan inte du/ni lystna på en sak... Framavlade egenskaper får ofta andra biegenskaper som följd och bordien som anses vara bland de klart smartaste hundarna (dvs vilka vi människor har störst input på) har en hel del idiotegenskaper för sig som är om inte omöjliga så otroligt svåra att få bukt på.

För att svara på...

En sak fattar jag inte och hoppas att någon kan hjälpa mig med detta.
Varför väljer man speciella hundraser till kamp/skydd om det nu är så att dessa raser INTE har egenskaper som i stress kan göra dem farligare än övriga raser?
Och om de nu har dessa framavlade egenskaper, försvinner de med rätt ägare?

Så är det så att satsar man pengar på att djur som slåss, hundar,tuppar eller vad det kan vara så vill man inte ha en egenskap de flesta däggdjur besitter.
Det som gör att båda hundarna förstår vem som bestämmer eller är den starkaste av dom. Det kostar pengar att ha en hund som ligger på rygg och kissar på sig, därför har man helt sonika jobbat på att få bort just denna egenskap.

Jag tror inte de sk kamhundarna är nyckfullare eller agressivare än andra hundar generelt och vissa av dom är dessutom så små att man kan vrida nacken av dom, grerjen är att två av dessa som slåss gör det tills den andre är död eller tills de inte har blod nog kvar i kroppen själv att fortsätta och det är det som gör de till farliga.

det finns så många varianter av dessa hundar numer men det ÄR ingen tillfällighet att dessa är överrepressenterade i fall med hundangrepp.

Problemet lär ju bli att definiera vad en kamphund är, och visst finns det kamphundar med duktiga hundförare som ägare som attackerat, men det är väldigt få fall. Jag tycker inte man ska förbjuda vissa hundraser för som polismannen sade så kommer det ändå avlas fram korsningar som blir agressiva. Jag tycker att man ska införa ett behörighetskrav för att skaffa hund oavsett ras, ett prov som man verkligen ska behöva lägga ner en del tid och energi på att klara, på det sättet kommer man sålla ut en hel del olämpliga hundägare, minska riskena för att folk skaffar hundar utan att tänka igenom det samt dessutom kommer nog en hel del av de som tänkt köpa en "kamp"-hund att inse att de inte har det som krävs för att kunna hantera dem på ett bra sätt.

För min egen del bryr jag mig inte om ifall man förbjuder kamphundar för jag hade ändå inte tänkt köpa någon sådan men de som avlar kamphundar kommer troligen istället börja avla fram nya "kamphundar" genom att korsa raser som i sig inte räknas som kamphundar. Korsar man den lugna men kraftfulla rasen rottweiler med en något smidigare hetisgare ras och använder de exemplar som visar skarpast tendenser kan man nog på ett par generationer få fram en ny hund som mer eller mindre kan jämställas med pitbullen.

Dessutom är det största problemet att de släpper sina hundar lösa inne i stan, man bör inte ha sin hund lös i parker och liknande eftersom det finns folk som är hundrädda.

Håller med helt. Det går inte att förbjuda hundarna och krav på behörighet hos hundägare är inte vara nödvändigt hos de som äger kamphundar. det handlar även om att inte ha en hund instängd i en varm bil flera timmar etc etc.

 

[Nursey]

Skaffa en normal hund istället, både utseende -och egenskapmässigt.

För er som inte riktigt greppat vad det är vi pratar om:

Hörrö..lunarstorm ringde..dom saknar dig..

 

[PeterNorth]

Hörrö..lunarstorm ringde..dom saknar dig..

slut på argument? byt inte ämne lillen.