Hjälp med argument mot frälsning o evolutionsförnekelse!

[Pelle]

Fråga vad han ska göra efter döden om muslimerna har rätt.

 

[Pisken]

jaaa, hur har det gått , fått stollen att hålla käft eller prata om normala saker på fikarasterna ännu ?

 

[zuzz]

Vår förståelse av evolutionen är ett resultat av samma logik som förklarar 1+1=2. Inte tvärt om...

"Vår" förståelse? Ett kapitel för sig...Jag anser att man är mer religiös om man tror på att vi kommer från aporna än från en kreatör...Vilket i mitt sinne är fullkomligt enkelt att fatta. Precis som att allting har en tillverkare. Finns inget som blir till av sig själv, Eller? Sen att en art kan förändra sig för att anpassa sig till omgivningen är en helt annan sak än att en art blir förvandlad till en helt annan art....
Det är väl bara det att om man erkänner att det finns ngt större som skapat oss kommer det in en massa andra frågor och aspekter....Men där räcker det för mig..tyvärr beter sig religion rent ut sagt förjävligt många ggr...Jag har min egen uppfattning och den räcker för mig..

 

[Pisken]

fantastiskt .... då kan forskarna som skapat liv titulera sig "gud" .... låt deras konstgjorda liv få rätt förutsättningar i några millioner år så kan det nog bli människa av det åxå

Gud å sånt trams är endast ett påfund av männinskans intellekt , nothing more nothing less ... vi är endast högt utvecklade djur ..... toppen på näringskedjan

 

[Kazagger]

Bli satanist bara för att.

Måste man inte tro på gud också då?

 

[Maestro]

"Vår" förståelse? Ett kapitel för sig...Jag anser att man är mer religiös om man tror på att vi kommer från aporna än från en kreatör...Vilket i mitt sinne är fullkomligt enkelt att fatta. Precis som att allting har en tillverkare. Finns inget som blir till av sig själv, Eller? Sen att en art kan förändra sig för att anpassa sig till omgivningen är en helt annan sak än att en art blir förvandlad till en helt annan art....
Det är väl bara det att om man erkänner att det finns ngt större som skapat oss kommer det in en massa andra frågor och aspekter....Men där räcker det för mig..tyvärr beter sig religion rent ut sagt förjävligt många ggr...Jag har min egen uppfattning och den räcker för mig..

Nä, det uppstod från ursoppan från första början, därefter anpassning och utveckling. Tyvärr ingen Gud inblandad den här gången heller.

 

[Badsituation]

Jag tycker du skall erkänna han ha rätt. Att han omvänt dig å att du nu skådat ljuset. Tacka sen högt å ljudligt gud för att han skapat evolutionen som låter arter å individer utvecklas för den starkes överlevnad.
Nåt så vackert som evolutionen måste bara vara skapat av gud!!! Halleluja.

 

[anders_69]

"Vår" förståelse? Ett kapitel för sig...Jag anser att man är mer religiös om man tror på att vi kommer från aporna än från en kreatör...Vilket i mitt sinne är fullkomligt enkelt att fatta. Precis som att allting har en tillverkare. Finns inget som blir till av sig själv, Eller?

Frånsett alla andra brister i det resonemanget flyttar det bara problemet utan att lösa det.
Vem skapade tillverkaren?

 

[korvgubbe]

Nä, det uppstod från ursoppan från första början, därefter anpassning och utveckling. Tyvärr ingen Gud inblandad den här gången heller.

Lägg till att förändringen inte bara sker på en plats utan att mer eller mindre all avkomma kan ha förändrats och fått en ny minimal egenskap som stärker den egna konkurens och livskraften medan negativa förändringar försämrar detsamma... "Bra" förändringar premieras och boostas medan negativa förändringar motverkas och slås ut.
Ett långsamt produktutvecklingsarbete som premierar positiva förändringar har ju lett hit. Inget konstigt.

Det är dock ett faktum att vi förvisso är väldigt sekulariserade i sverige sett till vårt avstånd från de etablerade religionerna men i takt med att homestyling och dokusåpor tagit över vårt medvetande börjar vuxna mäniskor med rösträtt ta till sig annat flum om ID, Homeopati och andar och andra tomtar på loftet.

 

[Gamepad]

Detta är en bra beskrivning om vårt ursprung.

http://www.nrm.se/sv/meny/faktaomnaturen/evolution.1298.html

 

[zuzz]

Frånsett alla andra brister i det resonemanget flyttar det bara problemet utan att lösa det.
Vem skapade tillverkaren?

Jag tänker INTE disskutera detta,jag är nöjd med min uppfattning och försöker inte pådyvla ngn annan densamma.Men är du intresserad av vad jag har för uppfattning kan jag svara, jag tror att om det finns en tillverkare så är han bra mycket intelligentare än oss ,så förklaringen på din fråga övergår vårt förstånd.Det erkänner jag ödmjukt,jag behöver inte sk fossila bevis för att stödja min uppfattning eller tro att vi kommer från en SMÄLL i universum vilket för mig ter sig mycket mindre sannolikt!

 

[Kazagger]

För att återgå till TS grundproblem kan man kanske lösa det så att TS säger till den salige mannen:

"Att ha en religiös övertygelse är som att ha en penis: Det är ok att ha en, det är ok att vara stolt över den men det är inte ok att köra ner den i halsen på folk utan att de har bett om det"

 

[Ulvhamne]

"Vår" förståelse? Ett kapitel för sig...Jag anser att man är mer religiös om man tror på att vi kommer från aporna än från en kreatör...Vilket i mitt sinne är fullkomligt enkelt att fatta. Precis som att allting har en tillverkare. Finns inget som blir till av sig själv, Eller? Sen att en art kan förändra sig för att anpassa sig till omgivningen är en helt annan sak än att en art blir förvandlad till en helt annan art....
Det är väl bara det att om man erkänner att det finns ngt större som skapat oss kommer det in en massa andra frågor och aspekter....Men där räcker det för mig..tyvärr beter sig religion rent ut sagt förjävligt många ggr...Jag har min egen uppfattning och den räcker för mig..

Det finns bevis för att en ursprungsart har utvecklats till två helt olika arter, så det i sig är inget som är direkt öppet för tolkning om det är möjligt eller inte.
Jag undrar däremot varför behövs en skapare? Vad ger det för mervärde av förståelsen av vår omvärld?

 

[korvgubbe]

...så förklaringen på din fråga övergår vårt förstånd. Det erkänner jag ödmjukt,jag behöver inte sk fossila bevis för att stödja min uppfattning eller tro att vi kommer från en SMÄLL i universum vilket för mig ter sig mycket mindre sannolikt!

Något som övergår mitt förstånd är när relativt bildade personer inte bara är vetenskapsföraktande utan dessutom är stolta över sitt vetenskapsförakt.

 

[korvgubbe]

Jag undrar däremot varför behövs en skapare? Vad ger det för mervärde av förståelsen av vår omvärld?

Man får dock se det ironiska i att vi, liksom alla andra arter, har överlevnad som grundläggande instinkt (och fortplantning som sekundär drift) samtidigt som som vi begåvades med förmågan att tänka bortom vår egen död.

När hela vår existens går ut på att hålla oss vid liv, sprida våra gener, få avkomma och ytterligare säkra artens fortlevnad blir det ganska förståligt, att vår förmåga att förutse och begripa att vi en vacker dag dör skapar en del interna konflikter i skallen på oss.

Inte konsigt att en del greppar efter halmstårn och förkastar vetenskapen till förmån för mer tilltalande alternativa teorier oavsett hur verklighetsfrånvända.

 

[anders_69]

Jag tänker INTE disskutera detta,jag är nöjd med min uppfattning och försöker inte pådyvla ngn annan densamma.Men är du intresserad av vad jag har för uppfattning kan jag svara, jag tror att om det finns en tillverkare så är han bra mycket intelligentare än oss ,så förklaringen på din fråga övergår vårt förstånd.Det erkänner jag ödmjukt,jag behöver inte sk fossila bevis för att stödja min uppfattning eller tro att vi kommer från en SMÄLL i universum vilket för mig ter sig mycket mindre sannolikt!

Det är ok att tro vad vi vill. Jag kunde bara inte låta bli att poängtera att just resonemanget 'allt har en tillverkare -> något högre måste ha skapat oss/världen' är ofullständigt och utan värde då det leder till oändlig regression.

 

[skorpan666]

Eftersom mänskligheten av natur är rädd för det okända har de alltid velat förstå
allt de ser och gärna kunna komma med en förklaring till varför det är så.
Att jag tror på den meningen gör det klart för mig att okunskap och
religion alltid kommer gå hand i hand.

Jag fördömer varken (godartad) religion eller kyrkan, då jag vet att många
behöver dem. De behöver snuttefilten som Gud egentligen är. De behöver
tröst när det är tungt. De behöver någon som förlåter deras synder.
De behöver mening med livet.

De vill inte leva sina liv med den hårda verkligheten i bakhuvudet.
Verkligheten att vi EGENTLIGEN sätts på jorden av samma anledning
som alla andra djur/organismer och det är för att fortplanta oss. End of story.

Problemet med dessa människor och däri ligger också svårigheterna med att
föra debatt med dem; De ljuger. Kastar du fram odiskutabla bevis mot något
som står i t.ex bibeln så ljuger de och trixar sig ur den sitsen.
De accepterar ALDRIG att deras sanning skulle kunna vara någon annat än sanning.

När jag var 14 så fattade jag inte att man bara slänger igen dörren när
Jehovas kommer förbi. Jag kunde stå och argumentera mot deras skrifter
i timmar. De återkom flera gånger och vi hade samma diskussioner varje gång
men till sist sa de bara "det har varit kul att diskutera".
Det var sista gången jag såg röken av dem.

Diskussioner är (som alla också säger) meningslösa men kan vara rätt
roande, men då måste man ha på fötterna, annars blir man överkörd.

Vad JAG har svårast med när det kommer till religion är de kristnas sätt
att förklara hemska saker. Alternativen är alltid "Det är djävulens verk"
eller "Guds vägar äro outgrundliga". What the fuck is that?
De köper allt med hull och hår. De ifrågasätter inte. Det är fan illa...

För 1000 år sen var svenskarna övertygade om att Tor slog med hammaren
när det åskade och trösten är att om 1000 år så är svenska kyrkor endast
kvarlämningar och det enda som kommer att eka mellan deras väggar är
"åh, vad gulligt, de trodde på gudar."

Du har två alternativ. Antingen ber du honom hålla käften och upplyser
honom om ditt ointresse av hans jävla svammel. Eller så pluggar du lite
vetenskap och sätter dit honom, för det går bara man har
uppbackning i form av fakta, det kräver bara lite jobb.

 

[Anders]

Jag tänker INTE disskutera detta,jag är nöjd med min uppfattning och försöker inte pådyvla ngn annan densamma.Men är du intresserad av vad jag har för uppfattning kan jag svara, jag tror att om det finns en tillverkare så är han bra mycket intelligentare än oss ,så förklaringen på din fråga övergår vårt förstånd.Det erkänner jag ödmjukt,jag behöver inte sk fossila bevis för att stödja min uppfattning eller tro att vi kommer från en SMÄLL i universum vilket för mig ter sig mycket mindre sannolikt!

Givetvis får man ju tro vad man vill men anledningen till att du tror på detta är ju för att ett maktmedel som bibeln har beskrivit det i årtusenden, en lång tid då människan av förklarliga skäl inte visste bättre.
Nu vet vi vad som har skett och då finns det ingen anledning längre till att vara envis och dum nog att "hålla på det förlorande laget" så att säga.

Jag skulle skämmas otroligt mycket av att visa min okunskap så öppet.

 

[Skäggot]

Måste man inte tro på gud också då?

Jo, samma tro, bara två olika läger.

 

[Ketzer]

Jag tror på ett högre väsen men samtidigt är jag 100% övertygad om att när en person säger att den är 100% säker på något så har den garanterat fel. Lite paradoxalt

Vi vet ju bara sådant som vi bestämmer oss för att tro på. "Vetenskapen, en kompis, P4, Muhammed, en bok etc etc har sagt det"

Vetenskap och andligheten hänger ihop och bägge måste vara ödmjuka mot varandra. Vetenskapen vet ju inte ett skit om det allra minsta eller det allra största och tidsbegreppet som vi klamrar oss fast vid har vi inte koll på heller. Tex jag körde 300 km/h med min ZX-10 -89 eller vid t=0 startade Big Bengt, universums födelse.

Religioner i meningen trossamfund gillar jag inte alls, det är bara en gemenskap som finns för sin egen skull och för vissa att utöva makt. De faller på ovan nämnda grepp när de säger "Så här är det, de andra har fel"
Kan de ju för fan inte veta. Gemenskap baserad på ärlighet, kärlek och solidaritet är bättre grejer det.

Men jag tror ivf som sagt att det behövs lite magi för o förklara vår upplevda existens = ett högre väsen. Kallad det sedan "gud" eller va som helst men håll inte på med Jihad eller syndaförlåtelse o sådan skit i dennes namn = idioti.

Sedan tror jag på åsikts och religionsfrihet ändå. Vi är ju fria eller?

Till TS: be gubben dra åt helvete, detta begrepp torde han ju vara bekant med.

Ja, jag ha lite skrivklåda idag ..jaja!

Edit: För o inte framstå som för kategorisk tillägger jag att det finns schyssta o snälla aktiviteter som utförs inom trossamfunden också + att jag inte tycker att alla icketroende eller religiösa är dumma i huvudet utan det hänger på hur man är som männinska