Nitrogen i däcken

Niklasinorr

Mr Kvalitet enligt Ståhlis
Gick med
24 May 2003
Ort
Lulstan
Hoj
KTM EXC 300 TPI samt allt annat med två hjul som jag hittar...
Niklasinorr skrev:
2610495 Däcksfirmorna börjar göra reklam för att man skall fylla nitrogengas i däcken istället för luft, det skall ge 5% lägre bränsleförbrukning och hela 25% bättre livslängd????? (På bilar då alltså)
Kan någon svara seriöst på varför det skulle blir så? Kyler nitrogen däcken så att dom går svalare eller?:va

Jag hittade svaret själv, det läcker inte lika lätt genom gummit så man behåller lufttrycket jämnare över tiden, därför får man lägre förbrukning och bättre livslängd, gäller framförallt lastbil.
Förmodligen ointressant för sporthojare eftersom vi kollar lufttrycket ofta...visst?:tummenupp
 
Last edited:

RandomDude

Gudomlig sporthojare
Gick med
17 Jun 2004
Ort
Stockholm
Hoj
Triumph Street Triple R -13
I sådana fall skulle t.ex. Argon vara bättre då dess atomer är större och inte lika lätt diffundererar ut genom gummi o ventil.

Dock en aning dyrare än Kväve (Nitrogen)

Det är inte enbart läckage som är intressant utan även hur däckstryck ändras med temperatur.. jag har ingen koll på värmeutvidgningskoefficenter på Argon eller Kväve... (Men det kanske någon annan har) :tummenupp
 
Last edited:

Jonatan Frisk

When in doubt, gas it!!!!
Gick med
19 Jul 2005
Ort
Stockholm
Hoj
Yamaha R1
Kan det inte ha med oxidering att göra också? Jag menar, utan syret inuti däcket blir det svårt för gummit att oxidera.....vet dock inte om det är ett problem från första början....bara en tanke
 

El Torpedo

Ny medlem
Gick med
17 Nov 2003
Ort
Lund
Hoj
VTR Firestorm
eV1Te skrev:
2610566 I sådana fall skulle t.ex. Argon vara bättre då dess atomer är större och inte lika lätt diffundererar ut genom gummi o ventil.

Dock en aning dyrare än Kväve (Nitrogen)

Det är inte enbart läckage som är intressant utan även hur däckstryck ändras med temperatur.. jag har ingen koll på värmeutvidgningskoefficenter på Argon eller Kväve... (Men det kanske någon annan har) :tummenupp

Är det inte samma för alla gaser? Har för mig att man fick lära sig i gymnasiet att substansmängden 1 mol hade samma volym oavsett vilken gas det handlade om. Nu har ju jag haft fel förr...

Jag tror i vilket fall att man klarar sig bra på vanlig luft i däcken. Hade det haft så stor betydelse vilken gas man har i däcken så hade däcktillverkare eller andra gjort en större grej av det tidigare, så jävla high tech är det inte så att det kan förklaras av att "tekniken har inte funnits förrän nu".
 

RandomDude

Gudomlig sporthojare
Gick med
17 Jun 2004
Ort
Stockholm
Hoj
Triumph Street Triple R -13
El Torpedo skrev:
2610596 Är det inte samma för alla gaser? Har för mig att man fick lära sig i gymnasiet att substansmängden 1 mol hade samma volym oavsett vilken gas det handlade om. Nu har ju jag haft fel förr...

Jag tror i vilket fall att man klarar sig bra på vanlig luft i däcken. Hade det haft så stor betydelse vilken gas man har i däcken så hade däcktillverkare eller andra gjort en större grej av det tidigare, så jävla high tech är det inte så att det kan förklaras av att "tekniken har inte funnits förrän nu".

Om man antar att det är en Ideel Gas så stämmer det, dock har det inget med diffusions hastighet att göra där det är enstaka atomer som ska glida igenom materialets molekyler...

Och i verkliga livet så pratar vi ju inte Mol (Hur många mol luft har du i bakdäcket :näsblod ) utan vi pratar volym och vikt och där är det ju inte samma densitet på Kväve o Argon.
 

El Torpedo

Ny medlem
Gick med
17 Nov 2003
Ort
Lund
Hoj
VTR Firestorm
eV1Te skrev:
2610611
Och i verkliga livet så pratar vi ju inte Mol (Hur många mol luft har du i bakdäcket :näsblod ) utan vi pratar volym och vikt och där är det ju inte samma densitet på Kväve o Argon.

Smart tänkt, jag visste att jag hade glömt någonting :huvet
 

whitesnake

vad ska man skriva här??
Gick med
2 Sep 2004
Ort
Lund
Hoj
suzuki dr650se -00
Fördelen med nitrogen är att däcktrycket är konstan, oberoende på tempratur, lufttryck osv. Om man har det så kan man inte kolla om det är bra utan måste göra det på en verkstad som kan sådant. Men det ska inte behövas göras specielt ofta så det bliringet problem.
 

Hoztic

Alltid på väg mot nya mål
Gick med
31 Jan 2005
Ort
S-holm, men med hjärtat i Hedesunda
Hoj
K1300S
whitesnake skrev:
2610711 Fördelen med nitrogen är att däcktrycket är konstan, oberoende på tempratur, lufttryck osv. Om man har det så kan man inte kolla om det är bra utan måste göra det på en verkstad som kan sådant. Men det ska inte behövas göras specielt ofta så det bliringet problem.
Du menar att kväve inte har någon värmeutvidgningskoffecient? Och att det är samma tryck i däcket oavsett vilket tryck det är på utsidan? Så om jag fyller på 3bar kväve i däcken å lägger dom i ett rum med vakum så kommer däcket inte att ändra form? Jojo... :rolleyes:
 

PalleP

Ny medlem
Gick med
13 May 2003
Ort
Ronneby
Hoj
Honda CBR 900rr -98
Ingen som tänkt på att luft faktiskt innehåller ca 79% kväve .
Och det är ju ideal gas vi har i däcken sedan vilka atomer som har hemlängtan
och rymmer först låter jag vara osagt.
 

whitesnake

vad ska man skriva här??
Gick med
2 Sep 2004
Ort
Lund
Hoj
suzuki dr650se -00
Hoztic skrev:
2610769 Du menar att kväve inte har någon värmeutvidgningskoffecient? Och att det är samma tryck i däcket oavsett vilket tryck det är på utsidan? Så om jag fyller på 3bar kväve i däcken å lägger dom i ett rum med vakum så kommer däcket inte att ändra form? Jojo... :rolleyes:



vad som funkar i vakum har jag inte sagt något om, jag menar under normala omstängheter på jorden.

Och som sagt så inehåller luft mycket kväve så det borde ju utvidga sig lika mycket om man säger så.
 

ulf_lundin

Ge f-n i att ändra här !
Gick med
6 Mar 2003
Ort
Stockholm
Hoj
R 1200 GS, XR600
Elwes länk några inlägg uppåt ger ju svaret om tryck o temp. Ingen som orkat kolla ?
/u
 

Niklasinorr

Mr Kvalitet enligt Ståhlis
Gick med
24 May 2003
Ort
Lulstan
Hoj
KTM EXC 300 TPI samt allt annat med två hjul som jag hittar...
Efter Googling...

Den stora fördelen med nitrogen är att rätt tryck i däcken håller under mycket längre tid. Nitrogen läcker ut tre gånger så långsamt som luft. Det beror på nitrogenens molekylstruktur som motverkar mikroläckage och fukt i däcket. Detta med konstant däcktryck under längre tid ger lägre rullmotstånd med minskad bränsleförbrukning som följd och däckslitage. Samtidigt blir det ingen fukt i däcket som orsakar rost på fälgarna.
-Även däcken skadas av fukten och även av den smuts eller rester av olja som följer med luften in i däcket, säger Wedeby. Nitrogen är en ren gas som inte innehåller föroreningar.
När däcken pumpas med nitrogen chockpumpas de först för att trycka ut den luft som finns i däcket. Sedan reglerar generatorn automatiskt rätt tryck i däcket.
-All luft kan inte tryckas ut, säger Wedeby. I ett lastbilsdäck är andelen nitrogen 98 procent och i ett personbilsdäck 95, 96 procent. Den luft som är kvar påverkar inte de fördelar som nitrogen har.

De som länge har använt nitrogen i däcken är flygbolagen. Det beror på att nitrogen är diamagnetisk, vilket betyder att den inte är brännbar. Samtidigt påverkas den inte av temperaturskillnader. Detta har gjort att alla tävlande inom Formel 1 använder nitrogen."
 

Hillclimb

Member
Gick med
20 May 2005
Ort
Västmanland
Hoj
Sidovagnsracer
Inom rally är nitrogen förbjudet i däcken men "alla" dvs top 10 i sverige använder det eftersom lufttrycket inte ändras med ökad temperatur, detta gör att speciellt vinterdäcken med rallydubbar inte slits så fort med bättre grepp och därmed tider som följd...men även på sommardäcken används det fast inte i lika stor utsträckning då vinsterna inte är lika stora och däcken inte lika avgörande.
 

Niklasinorr

Mr Kvalitet enligt Ståhlis
Gick med
24 May 2003
Ort
Lulstan
Hoj
KTM EXC 300 TPI samt allt annat med två hjul som jag hittar...
Hillclimb skrev:
2611063 Inom rally är nitrogen förbjudet i däcken men "alla" dvs top 10 i sverige använder det eftersom lufttrycket inte ändras med ökad temperatur, detta gör att speciellt vinterdäcken med rallydubbar inte slits så fort med bättre grepp och därmed tider som följd...men även på sommardäcken används det fast inte i lika stor utsträckning då vinsterna inte är lika stora och däcken inte lika avgörande.

Varför skulle man förbjuda det? Det är ju varken dyrt eller skadligt? Och hur kan "vissa" team skita i en direkt regel som teoretiskt skulle kunna innebära diskvalificering?
 
Last edited by a moderator:

Hillclimb

Member
Gick med
20 May 2005
Ort
Västmanland
Hoj
Sidovagnsracer
Det är förbjudet att ha något annat än luft, varför vet jag ej....Hur ska de kunna kolla det, ta luftprov "nitrogen är i princip renad luft" utvecklingen gör att om konkurrenterna börjar använda det så måste alla som vill hänga med i tempot haka på...visst moraliskt fel men "alla" gör det eftersom på vinterdäcken så skiljer det ca 2-3 sekunder/km efter 10 km sträcka och det är ruskigt svårt att köra ikapp med sämre däck.
 

Boris JR

Gudomlig sporthojare
Gick med
2 Apr 2003
Ort
Ja
Hoj
.
Hur var det nu med den nya regeln om kunskap och saklighet.....

Kvävgas följer likt alla andra gaser den allmänna gaslagen och därför får man en utvidgning vid höjd temp, dock ha kvävgasen följande fördelar

* Homogen vilket gör att utvidgningen vs tempen är ett helt linjärt förhållande
* Sämre värmeledningsförmåga dsv tryckskillnaden mellan varmt och kallt däck är mindre
* Lite lägre densitet (fast är man ute efter att jaga vikt så använd helium istället)

Dock så är dessa parametrar totalt neglierbara i verkliga livet så att fylla däcken med kvävgas är bara marknadsföringstrick. Jag har inte heller någonsin sett en regel rörande kvävgasförbud inom någon motorsport.

Niklasinorr skrev:
2611044 Efter Googling...

Den stora fördelen med nitrogen är att rätt tryck i däcken håller under mycket längre tid. Nitrogen läcker ut tre gånger så långsamt som luft. Det beror på nitrogenens molekylstruktur som motverkar mikroläckage och fukt i däcket. Detta med konstant däcktryck under längre tid ger lägre rullmotstånd med minskad bränsleförbrukning som följd och däckslitage. Samtidigt blir det ingen fukt i däcket som orsakar rost på fälgarna.
-Även däcken skadas av fukten och även av den smuts eller rester av olja som följer med luften in i däcket, säger Wedeby. Nitrogen är en ren gas som inte innehåller föroreningar.
När däcken pumpas med nitrogen chockpumpas de först för att trycka ut den luft som finns i däcket. Sedan reglerar generatorn automatiskt rätt tryck i däcket.
-All luft kan inte tryckas ut, säger Wedeby. I ett lastbilsdäck är andelen nitrogen 98 procent och i ett personbilsdäck 95, 96 procent. Den luft som är kvar påverkar inte de fördelar som nitrogen har.

De som länge har använt nitrogen i däcken är flygbolagen. Det beror på att nitrogen är diamagnetisk, vilket betyder att den inte är brännbar. Samtidigt påverkas den inte av temperaturskillnader. Detta har gjort att alla tävlande inom Formel 1 använder nitrogen."


Vilket underbart patetiskt marknadsföringstrick....

Det enda som är sant i ovanstående resonemang är att kvävgas ev har lägre diffusionshastighet genom gummi och därmed läcker däcket långsammare.

Tips till han som skrivit det är att alla ämnen har en viss grad av diamagnetism (undantaget är klassiskt magnetiska ämnen där diamagnetismen är försumbar i jämförelse), sen beror kväves obrännbarhet på att en brand per definition är en häftig oxidation vilket givetvis kräver syre.
 
Last edited:
Nyheter
Provkörning pågår: läckra Yamaha XSR 900 GP

Sandy kör XSR 900 GP All...

Bike på Ténéré Spirit Experience i Marocko!

Yamahas fabriksteam i Rally...

Besök oss på BikeDagarna i Trollhättan!

Årets BikeDagar har precis ...

Besök oss på BikeDagarna i Trollhättan!

Årets BikeDagar har precis ...

Anmälan till Start2Ride 2024 har öppnat

Screenshot Biljettförsäl...

Anmälan öppen till HUSQVARNA TREK 2024

Nu är ägare av Husqvarna No...

Peter kör nya Svartpilen 801

Bara några kilometer från a...

En helt ny Husqvarna!

Bara några kilometer från a...

Anmälan öppen till Ducatis DRE Adventure 2024

För sjunde gången i ordning...

Anmälan till Start2Ride 2024 har öppnat

Screenshot Nu har biljet...

Top