Vridmoment per kubik...

[Tonic]

Tjenna! Jag håller på med lite beräkningar om vridmoment till ett skolarbete. Idag räknade jag på hurvida en en-två-tre eller fyrcylindrig motorcykel har mest vridmoment per cylinder! Jag hade räknat med att en encylindrig motorcykel hade haft mest vridmoment per kubik. Detta med tanke på att de exploderar mer sällan och trycket på vevaxeln inte är lika kontinuerligt! Men detta visade sig felaktigt. Det var istället de frcylindriga motorcyklarna som hade bäst vridmoment per kubik.

Det jag undrar är då om man räknar det sammanlagda vridmomentet från alla fyra cylindrars explosioner till ett och samma tal eller hur det funkar?

Siffrorna jag fick fram visar att fyrcylindriga motorcyklar har mest vrid per kubik och sedan trecylindriga följt av tvåcylindriga och sist encylindriga.

 

[Rstu]

om jag förståt det rätt så är det något som segar ner när man har fler cylyndrar... varför har man inte 2 cylindrar på mopeder annars...

 

[Hector]

Min två cyllindriga TLR har mer vrid än brorsans R1a nånsin kan önska sig

Tjenna! Jag håller på med lite beräkningar om vridmoment till ett skolarbete. Idag räknade jag på hurvida en en-två-tre eller fyrcylindrig motorcykel har mest vridmoment per cylinder! Jag hade räknat med att en encylindrig motorcykel hade haft mest vridmoment per kubik. Detta med tanke på att de exploderar mer sällan och trycket på vevaxeln inte är lika kontinuerligt! Men detta visade sig felaktigt. Det var istället de frcylindriga motorcyklarna som hade bäst vridmoment per kubik.

Det jag undrar är då om man räknar det sammanlagda vridmomentet från alla fyra cylindrars explosioner till ett och samma tal eller hur det funkar?

Siffrorna jag fick fram visar att fyrcylindriga motorcyklar har mest vrid per kubik och sedan trecylindriga följt av tvåcylindriga och sist encylindriga.

 

[Tonic]

om jag förståt det rätt så är det något som segar ner när man har fler cylyndrar... varför har man inte 2 cylindrar på mopeder annars...

Mopeden får ju inte överstiga 50 kubik. Det skulle bli max 25 kubik per cylinder vilket är lite smått onödigt...

 

[Poacher]

Motorkonfigurationen har väldigt lite med hur vridmomentet ser ut egentligen.
Men det är annat med effekten, det hela beror ju på slaglängder och tyngden hos kolv mm eftersom det finns maximala kolvhastigheter som inte bör övergränsas om grejorna ska hålla.

Sen är ju en stånka på 1200cc lite otymplig rent allmänt och inte direkt nåt du varvar 15000 varv med.
Sen kan inte 2t jämföras direkt med 4t, de är 2 olika konstruktioner, 2t ger helt enkelt mycket mer effekt pga att den tänder varje varv jämfört 4taktarens varannat varv.

Ett högt vridmoment på ett högt varv ger hög effekt.
Tar du ut 200nm på 10000 varv ger det väldigt mycket mer effekt än 200nm på 2000 varv.
Så frågan är hur du tänker dig göra arbetet?
För är det bara vridmax som avses så verkar ju motorkonfigurationen kvitta, en HD på 1200cc ger säkert nåt liknade i vrid som en 1200cc rad4a, bara på ett helt annat varvtal.

 

[ulf_lundin]

Jo, vridet från alla cylindrar adderas. Det är ju medelvärden över minst 2 varv
(oftast mycket fler) vi mäter.

Vridet per cc, Nm/l, är ungefär samma oberoende av antal cyllar och
cyl.volymen. (så länge vi håller oss till samma motortyp, t.ex. 4t utan turbo)
Inte heller trimningsgraden, hk/l, påverkar spec. vridet (Nm/l).

Det finns sen länge en term, bmep, brake mean effective pressure som är exakt
samma sak fast i en annan sort, vanligen Bar. 100 Nm/l motsvarar ca 12.8 Bar
(om jag kommer ihåg rätt).

Spec. vridet (och bmep) visar helt enkelt hur bra cyl.volymen utnyttjas, hur kraftigt
varje cc kan vrida på vevaxeln.

Bmep kan kräva en förklaring kanske. Det är genomsnittliga trycket på kolven
under 2 varv (f 4t). Och vridet från det blir bmep*kolvarean*slaglängden/2.
Men kolvarean*slaglängden känner vi igen som cyl.volymen.
Dvs vrid = bmep*cyl.vol (*nån sortkonstant), eller bmep = vrid/cyl.vol (* konst)

Bmep mäter man inte fram genom att mäta trycket i cyl, utan den räknas ut
enl ovan, vad jag vet. Kanske föredrar motorkonstruktörer bmep, men för oss
andra är Nm/l bättre eftersom vrid o volym alltid finns angivna.
/u

 

[Mats757]

I grova slänga kan man säga att oavsett motortyp så ligger vridmomentet ur en motor på ungefär 100Nm/liter +/- 10% ungefär.

Tänk på att vridmoment och "bottendrag" inte alls är samma sak. Vilket många gamla konservativa personer tycks tro.

 

[ulf_lundin]

I grova slänga kan man säga att oavsett motortyp så ligger vridmomentet ur en motor på ungefär 100Nm/liter +/- 10% ungefär.

Beror på vad man menar m 'motortyp'; Spec.vridet rätt olika för t.ex.
diesel, 2t, 4t, 4t m turbo.

F.ö. kryper spec.vrid-värdet uppåt lite grand, vad det verkar. Nya Suz 1000 cc
anger ca 120 Nm. Iofs overifierad tillv.-uppgift, men iaf. Om det stämmer så
är det inte så pjåkigt för en stdmaskin, typgodkänd o allt. Nästan dubbelt upp
mot en std HD (undantag 'Porsche-varianten'). (Dubbla priset o en halv motorn... )

Några stora ökningar av spec.vridet är inte möjliga vad jag förstår. Det är soppan
som begränsar. Men lite mer kan det säkert stiga m bättre andning, förbränning och
mindre förluster (friktion o annat).
/u

 

[Tonic]

Jag har givitvis använt mig av samma motortyp på alla motorcyklar jag har haft med i beräkningarna. De är alla fyrtaktare utan turbo!

Motorcykel Effekt (hp) Vrid (nm) slagvolym vrid/kubik medel
Suzuki AY50WR Katana 3,5 3,4 49 0,069387755 0,090161336
Yamaha CygnusX 11 9,6 124,8 0,076923077
KTM 625 SMC 28,2 41 625 0,0656
Suzuki DR-Z 400 40 58,4 398 0,146733668
Yamaha XT 660 R 48 58,4 660 0,088484848
KTM 640 LC4 ADVENTURE 53,7 55 625 0,088
KTM 640 Duke ll 53,7 60 625 0,096




Motorcykel Effekt (hp) Vrid (nm) slagvolym vrid/kubik medel
Suzuki Intruder 800 52 69 805 0,085714286 0,09533063
Yamaha WildStar 62,6 134 1602 0,083645443
Ducati Multistrada 620 63 55,86 618 0,09038835
Yamaha MT 01 90 150,1 1670 0,08988024
KTM 950 Adventure S 96,5 95 942 0,100849257
KTM Superduke 118 100 999 0,1001001
Ducati 999 r 150 116,62 999 0,116736737


Motorcykel Effekt (hp) Vrid (nm) slagvolym vrid/kubik medel
Triumph TIGER 104 92 955 0,096335079 0,099674679
Triumph Sprint ST 123 104 1050 0,099047619
Triumph Speed Tripple 128 105 1050 0,1
Benelli Tornado 134,1 96 898 0,106904232
Benelli TNT 135,5 117 1130 0,103539823
Triumph Rocket lll 140 200 2294 0,087183958
Triumph Daytona 955i 147 100 955 0,104712042


Motorcykel Effekt (hp) Vrid (nm) slagvolym vrid/kubik medel
GSF 1200 Bandit 98 91,7 1157 0,079256698 0,104439789
GSX1400 106,1 126 1402 0,089871612
Yamaha R6 126 68,5 600 0,114166667
Yamaha FJR 1300 A 143,5 134,4 1298 0,103543914
GSX-R750 Anniversary Edition 155 86,3 749 0,115220294
Suzuki GSX R 1000 178 118,58 999 0,118698699
Yamaha R1 180 110,1 998 0,110320641


Ehm, exeldocumentet passade inte in särskilt bra här men ni kanske kan läsa av en del! Jag förstår ju också att saker som vevaxeln påverkar! Det är ju därför det skiljer på de olika tillverkarnas motorcyklar med samma sorts motor...

 

[Victor]

I grova slänga kan man säga att oavsett motortyp så ligger vridmomentet ur en motor på ungefär 100Nm/liter +/- 10% ungefär.

Tänk på att vridmoment och "bottendrag" inte alls är samma sak. Vilket många gamla konservativa personer tycks tro.

Eftersom du menar fyrtaktare utan turbo så stämmer det.
Jag blir helt galen på inlägg som

"Min två cyllindriga TLR har mer vrid än brorsans R1a nånsin kan önska sig "

För det första så tror jag inte att det är sant. För det andra så har han missuppfattat allting om menar "bottendrag". Tror jag.

 

[Robban_C]

1. Tänk på att vridmoment och "bottendrag" inte alls är samma sak.
2. Vilket många gamla konservativa personer tycks tro.

1. Håller helt med.
2. Håller inte med. Jag tycker det snarare är de som är unga som inte greppat skillnaden. Eller åtminstone de här på SH som jag uppfattar som unga.


120 Nm/liter. Bra betyg till Suz minsann (om nu nuffrorna inte är glädjesiffror).

 

[Victor]

1. Håller helt med.
2. Håller inte med. Jag tycker det snarare är de som är unga som inte greppat skillnaden. Eller åtminstone de här på SH som jag uppfattar som unga.


120 Nm/liter. Bra betyg till Suz minsann (om nu nuffrorna inte är glädjesiffror).

Nä, okunskapen är jämt fördelat i alla åldrar.

120Nm/l låter mycket men det är ju på vevaxeln inne på fabriken. Kommer säkert se lite annulunda ute i verkligheten.

 

[ulf_lundin]

Tonic: skilj på statistik, dvs. vilka data du hittar på marknaden, och tekniken,
dvs. hur det hänger ihop och vad man kan göra.
(Det är skillnaden mellan statistiska samband och orsakssamband.
T.ex. många som drunknar dom år man säljer mycket glass.
Inte så troligt det BEROR på glassen...(men heller inte omöjligt))

Det finns ingen som lägger stora pengar på att göra en väldigt lugn 4cyl
1 l glidarmotor med väldigt högt spec.vrid. Så såna finns inte på marknaden,
även om det går att göra. Billigare (och mer imponerande) att göra en halvbra
1200 i stället.

Titta på den här sammanställningen jag gjorde häromåret
http://www.bike.se/forum/thread.php?t=3895
/u

 

[Tonic]

Ehm, jag nänger inte riktigt med på alla begreppen! Ni får gärna berätta vad som menas med spec.vrid

Det fanns även en del nya ord och förkortninga på din lista Ulf Lundin.. vilka jag hemslt gärna skulle vilja ha förklaringar på!

by the way... allt snack om att unga eller gamla eller nåt inte har koll på allt om vridmoment respektive bottendrag.. så är det ju ganska ovesentligt... Jag ser er som lite av en elit och jag är inte förvånad att det är så många som inte har den stenkoll på detta ämne som ni har. det är ett ganska stort område och inte helt lätt att få grepp om...

 

[ulf_lundin]

Ni får gärna berätta vad som menas med spec.vrid
Det fanns även en del nya ord och förkortninga på din lista Ulf Lundin.. vilka jag hemslt gärna skulle vilja ha förklaringar på!

1) spec.vrid har jag hittat på. Sorten Nm/l talar om att det vridmoment per
liter cyl.volym.
2) vilka ord o förkortningar från min lista vill du ha förklarade ?
(varje rad består av radnummer, spec.vrid o hojmodell, i den ordningen.
Dom ca 10 första raderna är 2t, därav dom höga spec.vridvärdena)

 

[Tonic]

1) spec.vrid har jag hittat på. Sorten Nm/l talar om att det vridmoment per
liter cyl.volym.
2) vilka ord o förkortningar från min lista vill du ha förklarade ?
(varje rad består av radnummer, spec.vrid o hojmodell, i den ordningen.
Dom ca 10 första raderna är 2t, därav dom höga spec.vridvärdena)

bmep???
Detta skall jag nog försöka få reda på...
Jag får skriva hur tillverkarna arbetar samt redovisa ditt / vårt.. sätt att räkna!

 

[Roberth]

Eftersom du menar fyrtaktare utan turbo så stämmer det.
Jag blir helt galen på inlägg som

"Min två cyllindriga TLR har mer vrid än brorsans R1a nånsin kan önska sig "

För det första så tror jag inte att det är sant. För det andra så har han missuppfattat allting om menar "bottendrag". Tror jag.

Du tror helt rätt.
R1 98-03 ligger över TLR på hela registret.

 

[johanrehn80]

Det stämmer nog rätt bra. Min bil har lite drygt 600Nm på 6,5 liter

 

[ulf_lundin]

Tonic:
bmep (i Bar) = (hp*897)/(V*rpm) (gäller vid varje varvtal)

Räkna man med toppeffekten så får man alltså bmep vid toppeffekten.
Och den är lägre än maximal bmep, som ju av naturliga skäl kommer vid
toppvrid.
Med formeln hp = vrid*rpm/7024 kan man lätt räkna fram effekten vid maxvrid
o sen mha 1a formeln ta fram bmep.

Fast allra enklast är att använda det faktum att 100 Nm/l = 12.8 Bar.
/u

 

[Victor]

Det stämmer nog rätt bra. Min bil har lite drygt 600Nm på 6,5 liter

Seriöst?
Har du inte en gammal chevadiesel?
Är dom verkligen så effektiva?