V vs. Rak

[Silwer]

Eller så är jag helt enkelt dum. Kan det verkligen vara så (Ja, det kan det/Red).

Upprörande, så klagar folk på mig! Så sitter du här rakt upp o ner och är dum.

 

[Bingo]

Upprörande, så klagar folk på mig! Så sitter du här rakt upp o ner och är dum.

Hold Your horses! Det KAN vara så men MÅSTE inte vara så. Jag tycker nog bevisningen i fallet är ganska svag - än så länge i vart fall

 

[Robban_C]

Det där funkade tydligen till en gräns..

Å andra sidan Robban, är det rättvist att jämföra en TLR-motor med en GSX-F?
/B

1. Åhfan. Visste inte.
2. Njavars. GSX-F har ju faktiskt något mer volym, typ 5% (1052cc) eller 12% (1174cc???) mer. Jämförelsen haltar alltså lite. Men å andra sidan har TLR insprut och vattenkylning. Men ingetdera har riktigt stor påverkan...
Men i övrigt så har de faktiskt någorlunda lika teknologi, dvs 4 ventiler/cylinder, gynnsamma förbränningsrum med stiftet i mitten med mer. Och båda har massor av botten och mellanregister och runt130-140 hk på topp.
Ja, kanske inte riktigt perfekt jämförelse men kvarstår att vridmomentkurvan påverkas mer av litereffekten än av motorkonfigurationen. Och att maxeffekten påverkas av behovet av att få bitarna att hålla ihop vid jättehöga varvtal.

Kom just att tänka på en annan sak om just twinnar:
Så här var det:
Hade just köpt TLR (var van vid 4r) och var ute på allra första testrundan. Kom tillbaks till garaget. Garaget ligger bland en massa villor. Man vill ju tänka på grannarna så jag gjorde som jag brukar göra, hög växel och måttligt varvtal. Runt sista böjen (grusväg) taggade jag ner till tvåan. Runt hörnet typ 11-1400 rpm. Går alldeles utmärkt att göra så på en 4:a men inte på en twin. Tändpulserna kommer så ojämnt att jag fick motorstopp. Och när en 1000c twin stannar så _stannar_ den! Värsta sladden innan jag hann koppla ur! Höll på att lägga hojen på första turen. Den var @£$€{{ tung just då!
Med andra ord är fler cylindrar _smidigare_ vid låga varvtal! Men det brukar ju sällan beröra sporthojare!

 

[Bj.O.rn]

Jo, jag förstår svårigheterna jag snackade om OM.
Det skulle under samma förutsättningar bli en motor med effekten högt upp i registret mao vad det än var för motorkonstruktion.

Mja, det går ju att baktrimma den ena..

/B

 

[Bj.O.rn]

2. kanske inte riktigt perfekt jämförelse men kvarstår att vridmomentkurvan påverkas mer av litereffekten än av motorkonfigurationen. Och att maxeffekten påverkas av behovet av att få bitarna att hålla ihop vid jättehöga varvtal.

Radfyran du hänvisar till är ju baktrimmad å det där är glädjesiffror för en TLR.. (för en GSX-F åsså kanske.. )

Skulle snarare hävda att vridmomentkurvan som är en funktion av maxvarvtal för att få bitarna att hålla ihop är vad som bestämmer maxeffekt.. förutsatt att toppeffekt är vad man är ute efter.. fast nu börjar det likna hårklyverier..

En korrekt iaktagelse, stora kolvar går tungt när det slutat brinna...

/B

 

[Silwer]

Då kan man slå fast nåt alla borde fatta.
Varför 750 rad4 tävlar mot 1000cc v-twinnar. Det kommer aldrig ske att v-twinarna kommer i kapp just effektmässigt.

 

[Robban_C]

Radfyran du hänvisar till är ju baktrimmad å det där är glädjesiffror för en TLR.. (för en GSX-F åsså kanske.. )/B

Så säger du ju bara om TLR eftersom du åker Ducce!
TLR = "One liter Ducceater"!

Skämt åsido så kanske det är glädjesiffror men siffrorna för båda hojarna kommer ju från samma företag. Och visst är GSX-F baktrimmad men det är ju liksom tanken med den. Den är ju "nerställd" relaterat R för att få bättre vrid i mellanregistret med mer. Med resultat att momentkurvan mer påminner om den hos ex vis TLR (starkt mellanregister) än hos en maxtrimmad rak4:a.

 

[Bj.O.rn]

Då kan man slå fast nåt alla borde fatta.
Varför 750 rad4 tävlar mot 1000cc v-twinnar. Det kommer aldrig ske att v-twinarna kommer i kapp just effektmässigt.

Och hur mycket slantar har man satsat på att utvecka 750kubikare sedan Haga inte vann VM pga "effedrinmålet".. Året efter åkte Honda V-twin, Suzuki satsade inget å Yamaha drog sig ur, Kawasaki hade en gammal hoj..

/B

 

[Robban_C]

Då kan man slå fast nåt alla borde fatta.
Varför 750 rad4 tävlar mot 1000cc v-twinnar. Det kommer aldrig ske att v-twinarna kommer i kapp just effektmässigt.

Exakt så. Dvs v-twinnarna kommer aldrig ifatt om de inte får mer cc än 4rna.
Några jämförelser med reservation för glädjesiffror etc:
Suz 750R: 128-141 hk (beroende på årsmodell).
Suz TLR: 135 hk.
Sen tror jag väl att fabrikarna låg på 160-170 hk av såväl japanska 750 4r som 916-996cc Duccarna men det vet Bj.O.rn mer om.

 

[Bingo]

Och hur mycket slantar har man satsat på att utvecka 750kubikare sedan Haga inte vann VM pga "effedrinmålet".. Året efter åkte Honda V-twin, Suzuki satsade inget å Yamaha drog sig ur, Kawasaki hade en gammal hoj..

/B

Det där är faktiskt lite synd. Det är ett rätt stort steg från 600 till 1000 cc - inte minst med avseende på motorkaraktär. Skulle varit kul om man kunde få lika hård konkurrens bland 750orna som det är bland 600orna idag.

 

[Foggy]

:
1. GSX1100F har en cylindervolym på 1127 kubikcentimeter
2. I tex. Superbike-VM tävlar man numera med 1000cc, oavsett antal cylindrar.
/F.

 

[Bingo]

oavsett [/I] antal cylindrar.
/F.

Men det är väl betydligt strängare restriktioner på fyrorna än på twinnarna.

 

[Foggy]

Det där är faktiskt lite synd. Det är ett rätt stort steg från 600 till 1000 cc - inte minst med avseende på motorkaraktär. Skulle varit kul om man kunde få lika hård konkurrens bland 750orna som det är bland 600orna idag.

Eller varför inte 800r, som Hondas VFR?
/F.

 

[Foggy]

Men det är väl betydligt strängare restriktioner på fyrorna än på twinnarna.

Jo, det är väl det, inte minst i insuget. Så helt likvärdiga lär ju inte de två vara...
/F.

 

[Silwer]

att nån får mer restriktioner än nån annan motortyp bevisar inget. Rad4an kommer alltid vara starkare vid samma förutsättningar, det går inte att snacka bort helt enkelt.
Kan nån förbättra ett steg på en v-twin kan nån annna förbättra lika mycket på en rad4a, sen exakt hur mycket handikapp twinnen har vet man ju inte, men troligen ligger det i närheten av 20% då.

 

[Bj.O.rn]

att nån får mer restriktioner än nån annan motortyp bevisar inget. Rad4an kommer alltid vara starkare vid samma förutsättningar, det går inte att snacka bort helt enkelt.
Kan nån förbättra ett steg på en v-twin kan nån annna förbättra lika mycket på en rad4a, sen exakt hur mycket handikapp twinnen har vet man ju inte, men troligen ligger det i närheten av 20% då.

Men var det egentligen rak fyra vs V.tvåa tråden handlade om.. var det inte rak vs V-motor.. Tror vi har blandat bort oss nu..

/B

 

[ducce uno]

vilda diskussioner om vad?

Om motor olika karaktärer, vridmoment och hk.

tex: hur effekt och vridkurvorna ser ut på nedan nämnda motortyper.
rak4,parallell twin, V-twin och encylindriga.

 

[Bingo]

Om motor olika karaktärer, vridmoment och hk.

tex: hur effekt och vridkurvorna ser ut på nedan nämnda motortyper.
rak4,parallell twin, V-twin och encylindriga.

Det förekommer mycket fördommar på detta området. Gå in på "Mekanikernas hörna" och sök. Där finns mycket skrivet om saken som är jäkligt bra.

 

[Silwer]

Men var det egentligen rak fyra vs V.tvåa tråden handlade om.. var det inte rak vs V-motor.. Tror vi har blandat bort oss nu..

/B

Jo vi har trasslat bort oss lite.

 

[ducce uno]

Men var det egentligen rak fyra vs V.tvåa tråden handlade om.. var det inte rak vs V-motor.. Tror vi har blandat bort oss nu..

/B

Jag valde en dålig rubrik. Jag vill veta ALLT.