Vänstern vill folkomrösta om förbifart Stockholm!

[GuW]

Det är väl inte något kontroversiellt att mer vägar genererar mer trafik? Gör man det lättare för folk att ta sig fram med bil kommer de att ta bilen.

Då borde vi alltså istället fräsa upp dom befintliga vägarna och göra dom oframkomliga, så då minskar transportbehovet?

 

[SPORT-R1]

Du menar alltså att om vägen får en fil till kommer det upp bilar ur jorden och fyller den?

Vart bilarna kommer från kan du säkert hitta själv.
Här finns statistik på hur utvecklingen av nyregisterade bilar sett ut sedan många år tillbaka.

http://www.bilsweden.se/web/Arkiv_1999-2007.aspx

 

[- Jerker -]

Då borde vi alltså istället fräsa upp dom befintliga vägarna och göra dom oframkomliga, så då minskar transportbehovet?

Och vi borde omedelbart stoppa bostadsbyggen. Bygger man bostäder så ökar bostadsbehovet, med känd logik.

 

[Yabba]

Tyvärr är det ingen idé att försöka argumentera mot en miljömupp.
Dom vet bäst oavsett

 

[Dr.Bike]

Min vän,

att framtidens bilar blir så mycket miljövänligare återstår att se. Det känns inte som det hänt så jättemycket på den fronten de senaste 20 åren. Etanol verkar ju vara lika illa som bensin. Och elbilen har man pratat om länge, men hela tiden verkar man vänta på den nya generationens batterier som aldrig kommer. Tesla var ett vällovligt koncept, men knappast framtiden. Jag tror att framtidens bilar är mindre miljöförstörande än dagens, men jag tror inte på någon revolution.

Det är väl inte något kontroversiellt att mer vägar genererar mer trafik? Gör man det lättare för folk att ta sig fram med bil kommer de att ta bilen.

Enligt vv så kommer trafiken på Essingeleden år 2020 minska med 20% om förbifarten byggs (jmfrt med om den inte byggs). Det är inte så mycket som man kunde tro. Den del av trafiken som bara ska igenom Stockholmsregionen ( t ex långtradare från Norrland på väg till orter i södra Sverige) utgör endast 2 % av trafiken. Det mesta av trafiken utgörs av stockholmare som ska ta sig mellan olika mål inom Stockholm.

http://www.vv.se/vagarna/Vagprojekt/Stockholms-lan/Forbifart-Stockholm/Fragor-och-svar/Allmant/

Att bygga 17 km tunnel blir snuskigt dyrt. Jag tycker att 25-30 miljarder på förbifarten kan användas på bättre sätt.

Trängselskatten var och är utmärkt. Samhällsekonomiska analyser har visat detta länge. Vi skulle haft den långt tidigare. Kanske dags att höja och utvidga den om vi ska kunna sänka utsläppen?

Håller helt med dig om att bilar kanske inte kommer producera rosa små jorgubbsmoln, ens på sikt.
Men hur mycket krävs för att miljörörelsen ska vara nöjda? När slutar man sila mygg och svälja kameler?
Har inte katalysatorn redan renat avgaserna med i storleksordningen 99%

Hur mycket får de sista procenten kosta att jaga?

Titar man på bilismens totala påverkan på alla Co2 utsläpp (som ju är det man hakat fast sig på som nutidens modeord, eftersom det är i princp det enda en kat INTE tar...) så är den andelen ändå inte särdeles stor i det hela.
(jag kan ej siffrorna här, men fattar inte hur en gran kan känna skillnaden på föroreningar som är betalda via utsläppsrätter eller kommer från en bil, men här tillåts BETYDANDE undantag när nån betalar. DÅ är det Okej att spy ut. En utsläppsrätt ger fri lejd hos miljönissar, men ingen mannamån ges bilar... Gå siffra)

Men återigen, om nu inte bilarna blir HELT rena, så gör de iaf MINST skada om de rör sig i konstant hastighet. Det kan vi enas om?
Sen om långtradartrafiken är 2 eller 22% osv har ju heller ingen betydelse för granarna.
Det är ju den TOTALA utsläppsmängden.
Dvs oavsett varifrån man kommer, så SKALL ju Sthlm C passeras.

Antingen på ett miljömässigt och tidsbesparande sätt.
Eller som idag: Frustrerat stressigt och i mina ögon ett miljövidrigt sätt.
Dessutom förfular alla bilar innerstaden med dess leder.

I övrigt håller jag som sagt med dig.
En lösning behövs.

Och ja, priset på leden får en att häpna...
Tunnelsnacket är väl (antagligen) för att blidka Ekeröborna.
I min värld hade de gärna fått dra den ovan jord.

 

[KGK]

Har inte hängt med i det hela men finns det något att vinna på att stoppa förbifart Stockholm?

 

[Dr.Bike]

Har inte hängt med i det hela men finns det något att vinna på att stoppa förbifart Stockholm?

Jag är nog inte mannen att svara opartiskt... (är nån det?)
Men i mina ögon - klart nej.
SportR1 och lee, har principiellt rätt i mycket, men som jag ser det, inte lösningar, utan bara förbud, stopp, nej och hejda.
Dvs kontraproduktiva lösningar, som inte löser trafikinfarkten i sthlm-län.

 

[Wize]

Enligt vv så kommer trafiken på Essingeleden år 2020 minska med 20% om förbifarten byggs (jmfrt med om den inte byggs). Det är inte så mycket som man kunde tro.

20% låter för mig mycket.. Vad hade du trott för siffror? eller är du en sån där som TS prata om som ser allt negativt usch o blää?

runt 160000bilar per dag färdas på essingeleden.. Dvs runt 6500 fordon färre per timme utslaget på hela dygnet.. men som du kanske vet är det inte så jämt fördelat alltid... så förhoppningsvis försvinner väl kanske 30-40% av trafiken i rusningen.. Eller vad tror du?

Edit- såg nu att din 20% siffra var från år 2020.. Då har vi troligen runt 200000bilar på essingen och det blir andra siffror än vad jag skrev ovan..

 

[KGK]

Enligt vv så kommer trafiken på Essingeleden år 2020 minska med 20% om förbifarten byggs (jmfrt med om den inte byggs). Det är inte så mycket som man kunde tro.

Når man 20% så är det fett mycket i sammanhanget skulle jag vilja säga.

När skulle förbifarten vara klar, bilarna har väl hunnit bli miljövänligare tills dess, hur gör de ex. i alperna då, finns väl feta tunnlar där.

sväljer den bra med trafik från övriga delar så har den nog betalat sig rakt av på 10-20 år på olika sätt, utan avgifter.

 

[KGK]

Kollektivtrafik ropar man från vänsterhåll.

Är det så, hur tror dom världen skulle fungera utan personliga transportmedel, men de kanske gör som en del politiker och räknar taxi som kollektivtrafik

en artikel från V, hur dum får man vara, det ena utesluter inte det andra.....

Frågeställningen är enkel: Ska 30 miljarder läggas på en gigantisk motorväg, eller ska pengarna istället satsas på att ge länets invånare en bättre kollektivtrafik?

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/utlys-en-folkomrostning-om-forbifart-stockholm_3960413.svd

 

[GuW]

Frågeställningen är enkel: Ska 30 miljarder läggas på en gigantisk motorväg, eller ska pengarna istället satsas på att ge länets invånare en bättre kollektivtrafik?

Fy fan för att köra distrubition.

Springa av och på tunnelbanan med pallkärra hela dagarna....

 

[Dr.Bike]

Är det så, hur tror dom världen skulle fungera utan personliga transportmedel, men de kanske gör som en del politiker och räknar taxi som kollektivtrafik

Jo förstår du.
ALLA kan (och ska helst tvingas) åka KOMMUNALT.
Det är melodin.
Även om det suboptimerar.

Oavsett HUR du kommer till Stockholm, men har ett behov av att passera över Essingeöarna/Gamla stan (vilka ÄR de två enda genomfarterna i nord/sydlig riktning - skandalöst om du frågar mig) så ska man på nåt magiskt sätt lösa detta via kollektivtrafik.

Att detta inte funkar fattar alla.
Man kan ju knappast låta alla bilister som kommer utsocknes lasta om till SL långt utanför stan. (om de nu ska in dit)
Återigen andra, som ska passera sthlm, deras problem KAN inte lösas av kollektivtrafik.

Visst. Utan att erkänna at kollektivtrafik kan lösa ut en DEL av dessa problem, det vore att ljuga, men då de flesta människor inte bor vid kollektiva knutpunkter/ådror samt att kollektivnätet i stort sett är helt stjärnformigt, med dåliga tvärsförbindelser, så kvarstår faktum att komplexa pendlingsresor där arbetstagaren bor knepigt eller arb.platsen ligger knepigt eller bäggedera, inte kan åka kommunalt även om man bor INOM kollektivzon.
Resan kan alltså inte genomföras på ett acceptabelt sätt.
Vare sig i tid, eller rum.

Men en välfungerande kollektivtrafik för alla ÄR en vacker tanke.

 

[Starstriker]

Har inte hängt med i det hela men finns det något att vinna på att stoppa förbifart Stockholm?

Tja, jag är på Dr. Bikes linje, men miljömupparna vill hellre lägga pengarna på att bygga ut kollektivtrafiken etc. Tanken är god, men FÖRR ELLER SENARE måste förbifarten ändå byggas. Jag tycker den skall byggas på studs. Det blir en viktig del av infrastrukturen som förkortar transporter och spar pengar i massa olika led.

 

[lee]

Når man 20% så är det fett mycket i sammanhanget skulle jag vilja säga.

När skulle förbifarten vara klar, bilarna har väl hunnit bli miljövänligare tills dess, hur gör de ex. i alperna då, finns väl feta tunnlar där.

sväljer den bra med trafik från övriga delar så har den nog betalat sig rakt av på 10-20 år på olika sätt, utan avgifter.

Well, vägverket har ju kommit fram till att den är samhällsekonomiskt lönsam, men de är ju part i målet. Ingen vettig människa/organisation sågar ju av den gren man sitter på. Ett par KTH-forskare tycker att VV har gjort en dålig analys och de menar

"Lägg Förbifart Stockholm i malpåse"

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/utbyggd-vagkapacitet-inte-forenligt-med-klimatmalen_2994023.svd

 

[Biturbo]

Vart bilarna kommer från kan du säkert hitta själv.
Här finns statistik på hur utvecklingen av nyregisterade bilar sett ut sedan många år tillbaka.

http://www.bilsweden.se/web/Arkiv_1999-2007.aspx

Menar du att fler kommer att köpa bil om trafiken går förbi staden istället för genom den? Hur många fler?

 

[GuW]

Menar du att fler kommer att köpa bil om trafiken går förbi staden istället för genom den? Hur många fler?

Man KAN ju se så på siffrorna

Jag väljer att se dom såhär:

Det registreras fler bilar, då måste vi bygga ut vägnätet, och helst utanför städerna där folk bor och arbetar så att dom som bara ska någon annanstans kör förbi och inte genom städerna.

Men det är ju föbövelen treåringslogik.

Blir det för trångt på den enda vägen i sandlådan för alla bilar då kör man dom som ska förbi på sargen....

 

[xibalba]

Well, vägverket har ju kommit fram till att den är samhällsekonomiskt lönsam, men de är ju part i målet. Ingen vettig människa/organisation sågar ju av den gren man sitter på. Ett par KTH-forskare tycker att VV har gjort en dålig analys och de menar

"Lägg Förbifart Stockholm i malpåse"

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/utbyggd-vagkapacitet-inte-forenligt-med-klimatmalen_2994023.svd

Dock hade dom inga lösningar, eller vettiga motargument mer än att bilar är dumma mot miljön.

Ekonomiskt är det annars skitbra att vänta till markpriser och löner stiger ytterligare.

 

[GuW]

Ekonomiskt är det annars skitbra att vänta till markpriser och löner stiger ytterligare.

Ja framförallt behöver vi ju inte alls sysselsätta folk just nu

 

[Dr.Bike]

Well, vägverket har ju kommit fram till att den är samhällsekonomiskt lönsam, men de är ju part i målet. Ingen vettig människa/organisation sågar ju av den gren man sitter på. Ett par KTH-forskare tycker att VV har gjort en dålig analys och de menar

"Lägg Förbifart Stockholm i malpåse"

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/utbyggd-vagkapacitet-inte-forenligt-med-klimatmalen_2994023.svd

Ja för ett par studenter på KTH vet såklart bättre...
(du får gärna kalla dem forskare, om du tycker att det ökar trovärdigheten)
Förmodligen är de inte heller, likt 82,3% av alla studenter, miljömuppar.
Biased säger jag...

Nä - den var lite för beige från dig Lee.
Du kan inte bara lyssna på dem som ropar din lov, oavsett varifrån eller hur lite vederhäftighet det finns i det hela.
Källkritik min vän.
De är två.
Icke proffessionella.
VV är många fler än så, samt alla andra inblandade instanser.
Kommuner, näringsliv, transportdepartementet, osv osv

Jag har egentligen ingen vinning i nån av lösningana.
Jag är s.a.s inte drabbad.
Det JAG däremot försöker se till är den totala samhällsvinsten, och vilken lösning som ger mest bra pang för pengarna för flest människor.

Å det är en led.

 

[GuW]

Man kan även se det så att byggs det en ringled så kanske jag aldrig mera ÖHT behöver åka till stockholm, jättevinst för mig, småvinst för stockholmarna som slipper ha mig stillaståendes mitt i rulltrapporna.

Komplettera med en ringmur så är jag nöjd sedan, så länge det inte görs några öppningar i den.