USAs ekonomi, ett fall för lyxfällan?

[Harmon Rabb]

Kallar du mig sosse????

Läskigt...

Nej, det gör jag inte, men känner igen det du skrivit allt för tydligt för att inte tänka på hur politiken här i landet förts under större delen av Socialdemokraternas styre. Nuvarande regering fortsätter i samma spår. Man går storbolagen till mötes. Man behöver inte fundera över vem det är som har den verkliga makten i ett land. Det är givetvis de som sitter på kapitalet. Hotas det då blir inte regeringarna långvariga.

 

[bonny]

Inkomsten däremot, ja det är relevant. Att tjäna så galet med pengar som vissa gör fyller inget annat tomrum än deras omättliga egon. När man passerar några miljoner om året blir man omöjligen mer lycklig av en extra krona, det handlar bara om kukmäteriet börs-VD:arna emellan.

Nästa fråga är iofs hur mycket det påverkat var anställd i en koncern med 5000-25000 anställda om VD:n halverat sin lön? Är det verkligen ett problem, eller är det bara en sten lätt att kasta för att livet känns orättvist?

En fråga kan ju vara om det ska vara ett företags uppgift att försöka fylla tomma omättliga egon? Hade varit billigare att vända sig till en terapeut och eftersom det är stora pengar kan jag åta mig jobbet. För en god hacka!!!! För som sagt: ekonomiskt oberoende hade varit trevligt!

Kan vara att jag har helt fel men ut ett ekonomiskt perspektiv tvekar jag att direktörslöner är ett problem. Blir ju bara en fis i rymden, det var väl även det jag menade med att jag ser det som ett moraliskt/filosofiskt problem. Livet och den mänskliga naturen är nämligen inte särskilt orättvisa, systemet är det. Tänker inte gå in på djupare debatter om det men det är kopplat till när vi blev bogasta för 12-15 000 år sedan och vi då fick möjlighet att specialisera arbeten samt samla på hög...

 

[Werzion]

EU's ekonomi, ett fall för lyxfällan den med?

En artikel i DN från imorse (10/10-13 08:55)

"3,5 miljoner européer köar varje dag för att få mat och allt fler mår psykiskt dåligt. Det skriver Röda korset i en ny rapport.
– Fattigdomen har ökat betydligt de senaste fyra åren, säger Ingela Holmertz, chef för svenska Röda Korset.

Rapporten bygger på erfarenheter från 42 europeiska länder. I 22 av länderna har andelen människor som är beroende av Röda Korsets matbistånd ökat med 75 procent mellan 2009 och 2012."

"21,8 procent av Spaniens befolkning lever under den europeiska fattigdomsgränsen."

Det är nästan var fjärde människa...

http://www.dn.se/ekonomi/utbredd-fattigdom-i-europa/

 

[blueridge]

En fråga kan ju vara om det ska vara ett företags uppgift att försöka fylla tomma omättliga egon? Hade varit billigare att vända sig till en terapeut och eftersom det är stora pengar kan jag åta mig jobbet. För en god hacka!!!! För som sagt: ekonomiskt oberoende hade varit trevligt!

Du är något på spåren där... Det är alltid "andras" rikedom som är problem, sällan den egna. Nåja, kärt bekymmer i s f.

 

[Agile]

En fråga kan ju vara om det ska vara ett företags uppgift att försöka fylla tomma omättliga egon? Hade varit billigare att vända sig till en terapeut och eftersom det är stora pengar kan jag åta mig jobbet. För en god hacka!!!! För som sagt: ekonomiskt oberoende hade varit trevligt!

Kan vara att jag har helt fel men ut ett ekonomiskt perspektiv tvekar jag att direktörslöner är ett problem. Blir ju bara en fis i rymden, det var väl även det jag menade med att jag ser det som ett moraliskt/filosofiskt problem. Livet och den mänskliga naturen är nämligen inte särskilt orättvisa, systemet är det. Tänker inte gå in på djupare debatter om det men det är kopplat till när vi blev bogasta för 12-15 000 år sedan och vi då fick möjlighet att specialisera arbeten samt samla på hög...

Utan specialisering hade vi aldrig varit där vi är idag, alla vinner på det, vissa vinner bara lite mer.

Om bolagens uppgift vs egon så finns det ju flera sidor av det myntet. Ur ett nationalekonomiskt perspektiv spelar det knappt nån roll då en väldigt liten del av de arvodena går till meningslös konsumtion. Det mesta hamnar i vad som på nek-språk är "omfördelning", alltså att en resurs stannar i landet och lämnar samma slutgiltiga bidrag, men tar en lite annan väg bara. Få köper ytterligare 1400 plattor Sofiero för sina VD-löner (eller vad man nu får för pengarna), det mesta återinvesteras vilket bara är bra för företagande, jobbskapande och samhället i stort. En del konsumeras, och är det från svenska producenter så skpar det också jobb och lämnar BNP-bidrag.

Fan, får inte fram kärnan.. Av alla de miljoner som går till VD:ar och styrelser så är det egentligen en ganska liten del som faktiskt "försvinner" från folket. Förlorarna är i så fall cheferna under, men tjänar man 40-70 ksek/mån så vette fan om man har rätt att bitcha när andra i samhället inte har råd att handla på H&M.

 

[Two stroke man]

Du är något på spåren där... Det är alltid "andras" rikedom som är problem, sällan den egna. Nåja, kärt bekymmer i s f.

Ja, det visade ju aporna tydligt genom att den goda gurkbiten blev helt värdelös samma sekund som den andra apan fick en druva. Det är tydligt att inte mycket hänt sedan vi klättrade ner från träden...

 

[bonny]

Fan, får inte fram kärnan..

Jag tycker att du får fram den alldeles perfekt!
Utan att låta som en kommunist så ser jag stora problem med dagens kapitalistiska system. Betyder inte att jag ser något realistiskt alternativ. Men girighet, speicellt kortsiktig, kommer troligen till att skapa stora problem för oss alla framöver i allt från sociala spänningar till dåligt hushållande med våra gemensamma resurser och oförsvarbara orättvisor i världen.

ekonomiska modeller fungerar bra som modeller men inte så mycket mer. Prediktionsvärdet är ju inte så imponerande precis och ekonomer har kostat massor av människor både hus, hem och liv flera gånger i historien och kommer att göra det igen. Kanske behövs det något annat än dollar, räntor och liknande faktorer i modellerna? Kanske mänsklighet? Typ Bhutan där man även mäter BNL (Brutto National Lycka)

 

[AGV]

Men girighet, speicellt kortsiktig, kommer troligen till att skapa stora problem för oss alla framöver i allt från sociala spänningar till dåligt hushållande med våra gemensamma resurser och oförsvarbara orättvisor i världen.

Girighet och till det kopplat egoism och korroption ställer nog till problem i alla modeller. Ställde nog till problem på stenåldern med. Det viktiga bör väl vara att systemet på ett rimligt vis kan hantera dessa faktorer när de dyker upp.

Typ Bhutan där man även mäter BNL (Brutto National Lycka)

Jag tror faktiskt inte på det. Förutom BNP mäter vi ju en mängd faktorer i samhället. Väger du samman dessa faktorer till en siffra efter en bestämd algoritm så förlorar du bara information. Beslutsunderlaget blir sämre.

Det behövs ett alternativ till traditionell BNP sägs det. Vi har en attans massa information förutom BNP.

 

[Agile]

Jag tycker att du får fram den alldeles perfekt!

Utan att låta som en kommunist...

Prediktionsvärdet är ju inte så imponerande precis och ekonomer har kostat massor av människor både hus, hem och liv flera gånger i historien och kommer att göra det igen. Kanske behövs det något annat än dollar, räntor och liknande faktorer i modellerna? Kanske mänsklighet? Typ Bhutan där man även mäter BNL (Brutto National Lycka)

Bhutan är intressant. Och BNL används rätt friskt i debatten på akademisk nivå iaf. Där kommer skillnaden mellan företags- och nationalekonomen in med sitt skolexempel kan man säga.

Att ekonomer ska ha "kostat" folk hus och hem känns också lite orättvist, för de hade nog inte haft dem till att börja med utan samma ekonomer . All utveckling har ett pris får man väl säga.

Jag kan också irriteras lite över "fattigdomsdebatten" idag. De som skriker högst (LO-packet) tjänar mer än många tjänstemän, de enda som idag tillhör den riktiga underklassen är invandrarna, och vem fan skriker för deras skull?

Den roffarmentalitet vi lider mest av är i mina ögon knappast VD-arnas, utan elit-arbetarnas (LO).

 

[Harmon Rabb]

Fan, får inte fram kärnan.. Av alla de miljoner som går till VD:ar och styrelser så är det egentligen en ganska liten del som faktiskt "försvinner" från folket. Förlorarna är i så fall cheferna under, men tjänar man 40-70 ksek/mån så vette fan om man har rätt att bitcha när andra i samhället inte har råd att handla på H&M.

Det mesta som genereras i företagsverksamhet återinvesteras. Skattesystemet utformning ser till det är mer lönsamt än att plocka ut pengar ur företagen. Det hindrar dock inte företagare med ledning och styrelse från att försöka höja sina egna arvoden. Även om de astronomiska arvodena det i bland är frågan om utför en droppe i havet för företagen skapar det ändå en girighet som sprider sig likt ett virus ner i organisationen och samhället som stort.

 

[bonny]

Att ekonomer ska ha "kostat" folk hus och hem känns också lite orättvist, för de hade nog inte haft dem till att börja med utan samma ekonomer . All utveckling har ett pris får man väl säga.

Med tanke på din kunskap utgår jag ifrån att du är ekonom så jag kommer väl att lägga huvudet på stupstocken som ett sista inlägg här men har ekonomer någon gång lyckats förutsäga eller undvika ekonomiska kollapser? Vill minnas att Vetenskapens värld hade något om det tidigare i år. Jag har följt ekonomers råd i olika sammanhang och resultatet har sällan/aldrig varit bättre än om jag spelat tärning om beslutet.

Få väl länka till en artikel från min hårda vetenskap...

http://www.psykologforbundet.se/Global/Psykologtidningen/Forskningsserier/PT2013_04_Ekonomi.pdf

Stöttar i alla fall förslaget om att Lyxfällan bör kopplas in!

 

[Agile]

Med tanke på din kunskap utgår jag ifrån att du är ekonom så jag kommer väl att lägga huvudet på stupstocken som ett sista inlägg här men har ekonomer någon gång lyckats förutsäga eller undvika ekonomiska kollapser? Vill minnas att Vetenskapens värld hade något om det tidigare i år. Jag har följt ekonomers råd i olika sammanhang och resultatet har sällan/aldrig varit bättre än om jag spelat tärning om beslutet.

Få väl länka till en artikel från min hårda vetenskap...

http://www.psykologforbundet.se/Global/Psykologtidningen/Forskningsserier/PT2013_04_Ekonomi.pdf

Stöttar i alla fall förslaget om att Lyxfällan bör kopplas in!

1. Har du verkligen följt ekonomers råd, eller har du följt tips från rådgivare på banker och andra kvacksalvare som har betalt för att generera intäkter till sin arbetsgivare?

2. Att bedöma förmågan att undvika en kris är en sak. I det längre perspektivet bör man jämföra situationen EFTER kris pga ekonomer, men den situation man haft UTAN kris, men också utan ekonomer.

Ser du skillnaden? Att tvingas sälja en egendom man aldrig haft öht känns inte som ett direkt starkt argument mot ekonomer i stort.

Hela välfärdssamhället med skatter, socialförsäkringsskydd osv bygger också på dessa ekonomiska teorier, det är liksom inte sub-prime modeller som kommer från ekonomer, och allt gott som försäkringsskydd som kommer från "resten".

Problemet som jag ser det är att pöbeln ständigt letar efter någon ny att lita blint på, för att 5-20 år senare skylla allt på denna "onda" aktör. Istället för att själva fatta rationella beslut och stå konsekvenserna för de risker man ev. väljer att ta.

 

[AGV]

Skylla på ekonomerna? Hehe, procentare har väl alltid varit i skottgluggen.

 

[Agile]

Med tanke på din kunskap utgår jag ifrån att du är ekonom så jag kommer väl att lägga huvudet på stupstocken som ett sista inlägg här men har ekonomer någon gång lyckats förutsäga eller undvika ekonomiska kollapser?

Och ja, i princip varje gång det INTE blir en kris. Hur mäter man det? Lättare eller svårare än att mäta lyckoindex?

Jag vill nog se problemet som ett mänskligt (psyko-/sociologiskt) problem snarare än ett akademiskt. Att höga chefer (oavsett utbildning) mer ofta ses som bärare av psykopatiska drag och bokstavskombinationer (det sista är ju lovande för mig iofs ) är ju knappast ett resultat av just dessas åsikter, utan det faktum att det är den typen av personer som andra väljer att följa.

 

[DR-Zätare]

Basel 3 reglerna kommer nog inte att förhindra någon framtida finanskris. Men de kanske kan lindra symptomen. Jag läste en äldre artikel precis som Stefan Ingves skrev i Wallstreet Journal för ett år sedan. Den handlar om just Basel 3 reglerna.

Det här skriver han om kapitialtäckningskravet



http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444799904578050150684344438.html

Ingves är ordförande i Basel-kommittén så jag ser han uttalande som en aning jäviga i den frågan

 

[Harmon Rabb]

Ingves är ordförande i Basel-kommittén så jag ser han uttalande som en aning jäviga i den frågan

Precis, det framgår längst ner under artikeln. Jag läste det i informativt syfte. Även om Ingves är jävig i frågan verkar han vara en person som har integritet ( anm. det kanske är dumt att uttala sig om det då man inte känner en person). Som alltid när det gäller olika typer av regleringar finns det förespråkare och kritiker. De är alla jäviga på ett eller annat sätt. Man får försöka läsa mellan raderna och bilda sig en egen uppfattning. Jag tror inte att de nya Basel reglerna kommer att förhindra att nästa kris byggs upp och brister. Marknaden är väldigt anpassningsbar. Man kommer säkert att båda skärpa och lätta på kraven även i framtiden för att bromsa upp eller öka tillväxten. Även med otaliga finanskriser i ryggen verkar människan inte ha lärt sig särskilt mycket.

Om vi nu talar om regleringar är ett stort problem att olika länder har olika syn på dem. Det finns säkert länder som velat gå hårdare fram och de som velat ha ännu lättare regleringar trots den kris som varit. Det beror på vilka intressen man vill skydda. Se t ex den debatt som uppstod i England om finansindustrin i London där man hotade att flytta till länder med generösare lagstiftning (Läs Schweiz).

 

[Skrotnisse]

Med tanke på din kunskap utgår jag ifrån att du är ekonom så jag kommer väl att lägga huvudet på stupstocken som ett sista inlägg här men har ekonomer någon gång lyckats förutsäga eller undvika ekonomiska kollapser? Vill minnas att Vetenskapens värld hade något om det tidigare i år. Jag har följt ekonomers råd i olika sammanhang och resultatet har sällan/aldrig varit bättre än om jag spelat tärning om beslutet.

När Reagan använde astrologer för att förutse framtiden gjordes ett experiment.
Några astrologer fick "tävla" mot lika många börsanalytiker i att förutse vilka aktier som skulle stiga mest.
Som kontrollgrupp användes småbarn som valde på måfå.
Barnen lyckades bäst.
Sedan astrologerna.

 

[- Jerker -]

Såg på nyheterna här att 62% av befolkningen skyller på republikanerna och 52% skyller på demokraterna. Det kan vara så att de inte räknar så bra.

 

[bonny]

När Reagan använde astrologer för att förutse framtiden gjordes ett experiment.
Några astrologer fick "tävla" mot lika många börsanalytiker i att förutse vilka aktier som skulle stiga mest.
Som kontrollgrupp användes småbarn som valde på måfå.
Barnen lyckades bäst.
Sedan astrologerna.

Ibland behövs det mycket kunskap och utbildning för att kunna vara ineffektiv!

 

[powerjohan]

Såg på nyheterna här att 62% av befolkningen skyller på republikanerna och 52% skyller på demokraterna. Det kan vara så att de inte räknar så bra.

Personligen hade jag nog tyckt att båda sidor har del i det här spektaklet så det var inte just så att man hade möjlighet att rösta på båda?