Tugget om Varg

[Matin]

Vilka konsekvenser är det man får ta av att bo i närheten av vargar?

• Kraftiga inskränkningar i djurskötseln
• inskränkningar i den svenska traditionella jakten
• minskad viltstam
• föräldrars ängslan över barnen, när de inte kommer hem

Bara några exempel, en del förstås allvarligare än andra.

Grundproblemet med en vargstam jämfört med t ex en björnstam, är det faktum att vargen oftare hamnar på kollisionskurs mot människans intressen. Därför är det inte så konstigt att viljan mot en stark vargstam i Sverige är svag hos många personer.

Ukraina

Info Vargen

 

[KalleNorton]

Det mesta gnället om varg kommer vanligen från landsbygdsbor som inte sällan ger ett ganska inskränkt intryck. Företrädesvis äldre gubbar, gärna med jaktbössa under armen, som tycks helt oförmögna att se bortom sina egna intressen.

Låter som min farfar... Pratar han eller farmor om varg verkar dom tro att det är ett livsfarligt djur som livnär sig på människobarn. Ungefär. Har fått intryck av att alla varghatare är så, så jag har svårt att ta nån av dom på allvar.

 

[Olzki]

• Kraftiga inskränkningar i djurskötseln
• inskränkningar i den svenska traditionella jakten
• minskad viltstam
• föräldrars ängslan över barnen, när de inte kommer hem

Bara några exempel, en del förstås allvarligare än andra.

1) Då får man hängna in och fungerar inte det får man ägna sig åt någon annan djurskötsel.

2) Det finns mycket att jaga. Jag har själv jägarexamen och uppskattar jakt men gnälla på att det blir så lite älg och rådjur om vargen får finnas är ju bara tragiskt. Den hör hemma där lika mycket som något annat rovdjur och att förvänta sig att man riskfritt ska kunna släppa sin hund är inte rimligt.

3) Ja, men det får helt enkelt acceptera. Vad ska vargen annars äta?

4) Trams. Här finns det dock kunskap som botemedel där risken ska ställas i relation till annat. Tyvärr är väl dock inte alla speciellt mottagliga för kunskap när de rör traditionella, djupt rotade vanföreställningar.


/Olzki

 

[mb]

• inskränkningar i den svenska traditionella jakten
• minskad viltstam

Eftersom vi redan har diskuterat det här en gång förut, så hänvisar jag helt enkelt till den här tråden:

http://sporthoj.com/forum/showthread.php?t=62073

För er som inte sett den förut, så kan det flikas in att jag var medvetet provokativ (kanske lite onödigt mkt provokativ) i första inlägget, men det var mest för att få igång diskussionen. Om man läser en bit in i tråden så går det att hitta en hel del intressanta tankegångar.

 

[Cybernisse]

När det gäller jakthundar så skjuter jägarna själva ihjäl fler av sina djur av misstag, jämfört med de som vargarna tar. Ännu fler stryker med i trafiken.

I det fallet kan man ju ta upp Vildsvinen i stället. Mycke farligare för både människa och varg. Jobbarpolarn viste inte om han skulle kunna jaga svin i helgen eftersom tre av jaktlagets hundar sargades hårt av svinen förra helgen. Det vart djursjukhuset för dem.

 

[Steny]

Invandringen från öst existerar inte vi kan kalla den inplnteringen från öst för två år sedan fanns det helt plötsligt tre vargar vid Norrbotten kustland samtidigt länstyrelsen sa att det var samma varg trots att den setts med 8 mils mellanrun samtidigt. DNA Analysen visade att den kommit in från öst. Det tog ca tio dagr så kom SMS att gråben springer inte längre. Kalix linjen är inte helt nerlaggd när det gäller invandring från Öst:

Laponia vargen kostade tre miljoner att bevaka men försvann spårlöst.
Den största skada gör vargen för rennäringen sist nu i Vittangi hade den rivit 40 renar och skingrat jordarna så det tar fera dagar att driva ihop dem och kostar många tusen.

 

[juha01]

Rädda en varg, skjut en same.

 

[BMW R90s]

Invandringen från öst existerar inte vi kan kalla den inplnteringen från öst för två år sedan fanns det helt plötsligt tre vargar vid Norrbotten kustland samtidigt länstyrelsen sa att det var samma varg trots att den setts med 8 mils mellanrun samtidigt. DNA Analysen visade att den kommit in från öst. Det tog ca tio dagr så kom SMS att gråben springer inte längre. Kalix linjen är inte helt nerlaggd när det gäller invandring från Öst:

Laponia vargen kostade tre miljoner att bevaka men försvann spårlöst.
Den största skada gör vargen för rennäringen sist nu i Vittangi hade den rivit 40 renar och skingrat jordarna så det tar fera dagar att driva ihop dem och kostar många tusen.

Förr när det fanns gott om varg hur gjorde samerna då?
Idag har dom så många djur att de inte kan se till dom.
Dom får väl vara ute i skogen och vakta, eller minska antalet renar.
Renäring är industri numera.

 

[Steny]

Förr när det fanns gott om varg hur gjorde samerna då?
Idag har dom så många djur att de inte kan se till dom.
Dom får väl vara ute i skogen och vakta, eller minska antalet renar.
Renäring är industri numera.

VA fn vet du om det, dom bor med renarna ute på fjällen och i skogslandet, förr fanns det mindre varg den utrotades redan på 17-1800 talet.

 

[Chris Ash]

VA fn vet du om det, dom bor med renarna ute på fjällen och i skogslandet, förr fanns det mindre varg den utrotades redan på 17-1800 talet.

På 1800-talet fanns det mycket varg. Vad jag vet fanns det samer då också.

 

[mb]

Förr när det fanns gott om varg hur gjorde samerna då?
Idag har dom så många djur att de inte kan se till dom.
Dom får väl vara ute i skogen och vakta, eller minska antalet renar.
Renäring är industri numera.

Vid början av 1900-talet eller därikring skedde en övergång från en intensiv renskötsel till en extensiv renskötsel. Intensiv renskötsel innebar att flockarna bevakades av sina herdar dygnet runt, medan man idag låter renarna vandra fritt för att emellanåt samla ihop dom med skotrar, motorcyklar osv. Modern renskötsel medger alltså inte möjligheter att skydda djuren mot vargar, så som man kunde göra under tidigare århundraden. Fortfarande är dock renarna såpass tama så att de blir lätta byten. Något som inte många vet om är att riktig vildren är extremt skygg... inte alls som det fikasällskapet man ofta möter på fjället (tamrenarna).

 

[gthyni]

På 1800-talet fanns det mycket varg. Vad jag vet fanns det samer då också.

Inte på samma ställen dock.
Varg är i huvudsak ett skogsdjur, så de var vanliga i SMåland, Kolmården etc

Apropå "det var bättre förr när man var ute och vaktade djuren"
Vad tror ni man gjorde med rovdjur som kom för nära renar (och boskap)?

 

[Chris Ash]

• Kraftiga inskränkningar i djurskötseln
• inskränkningar i den svenska traditionella jakten
• minskad viltstam
• föräldrars ängslan över barnen, när de inte kommer hem

Bara några exempel, en del förstås allvarligare än andra.

Grundproblemet med en vargstam jämfört med t ex en björnstam, är det faktum att vargen oftare hamnar på kollisionskurs mot människans intressen. Därför är det inte så konstigt att viljan mot en stark vargstam i Sverige är svag hos många personer.

Ukraina

Info Vargen

Kraftiga inskränkningar i djurskötseln? Förklara vad du menar med kraftiga inskränkningar, det går utmärkt att bedriva djurskötsel på platser där det finns väldigt mycket mer varg än här.

Punkt 2 och 4 är blaj. Punkt 3 verkar inte fel. Tänk om älgjakten kunde ses som annat än en okränkbar mänsklig rättighet.

 

[BMW R90s]

Var igår ute på våran skog för att kolla vindfällen.
På en plantering där vi planterat tall och gran så finns det
inte en tall kvar. Det beror uteslutande på att det finns för mycket
rådjur och älg. Några friska vargar vore välkommet.

 

[Chris Ash]

Ganska intressant att hela 91% av djurägarna i vargområden accepterar varg i sitt närområde.

Så mycket för det hysteriska tugget om storstadsbor kontra glesbygdsbor.

 

[mb]

Var igår ute på våran skog för att kolla vindfällen.
På en plantering där vi planterat tall och gran så finns det
inte en tall kvar. Det beror uteslutande på att det finns för mycket
rådjur och älg. Några friska vargar vore välkommet.

Jag håller med fullständigt. Med tanke på att vi har så stora skador på skogen orsakad av älg (storleksordning miljardbelopp per år) plus att det det dör och skadas såpass många i viltolyckor samt att allt talar för att en naturligt reglerad stam skulle vara mycket mindre, så kan det ifrågasättas om det är värt det.

Ytterligare en aspekt är att vi måste ha ett visst lövinslag i sverige för att bevara mångfalden av fåglar, kryptogamer, insekter osv. Hög täthet av älg/rådjur gör att de få kvarvarande lövdominerande biotoperna trängs tillbaka kraftigt.

 

[Trango_B]

Ganska intressant att hela 91% av djurägarna i vargområden accepterar varg i sitt närområde.

Så mycket för det hysteriska tugget om storstadsbor kontra glesbygdsbor.

Vilken kategori människor är det som inte vill ha varg då?
Finns det siffror på det?

 

[Trango_B]

Jag håller med fullständigt. Med tanke på att vi har så stora skador på skogen orsakad av älg (storleksordning miljardbelopp per år) plus att det det dör och skadas såpass många i viltolyckor samt att allt talar för att en naturligt reglerad stam skulle vara mycket mindre, så kan det ifrågasättas om det är värt det.

Ytterligare en aspekt är att vi måste ha ett visst lövinslag i sverige för att bevara mångfalden av fåglar, kryptogamer, insekter osv. Hög täthet av älg/rådjur gör att de få kvarvarande lövdominerande biotoperna trängs tillbaka kraftigt.

Du har rätt. En större vargstam skulle betyda en viss återgång till dom mer naturliga fördelningarna mellan mängden av olika djurarter. Även om miljön
fortfarande skulle påverka en hel del.

 

[mb]

Vilken kategori människor är det som inte vill ha varg då?
Finns det siffror på det?

Kika vem som skriver debattartiklarna, så torde det stå klart. Jag känner varghatare själv (även bland goda vänner) men köper inte deras synsätt fullt ut.

 

[Chris Ash]

Vilken kategori människor är det som inte vill ha varg då?
Finns det siffror på det?

Djurägare i områden där det inte finns varg. Motsvarande siffra är 40%.