Tror du på Gud...

[Olzki]

Gör du det?

Det gör jag...

Finns det några kristna racers ute på SH elle?

Enkelt svar, Nej. Varför, för att människan idag vet bättre. Finns inget som stöder hypotesen om att det finns en allsmäktig Gud.

/O

 

[Olzki]

Liknelsen är ju helt meningslös och irrelevant när man talar om döda ting...
Livet har en grundläggande princip och det är att föröka sig och på så sätt sprida livet vidare. Alltså föra generna vidare. Därför premieras och behålls förändringar som gör att en organism blir mer livsduglig.

Som det gamla skolexemplet:
Varför blev den annars vita björkfjärilen svart i de engelska koldistrikten...?!
.....för att de "vanliga" vita fjärilarna så tydligt syntes mot de sotiga ytor som de satte sig på och därför åts upp av rovdjur.

En orkan i ett skrotupplag skulle aldrig påverkas av det naturliga urvalet och alltså bara fortsätta att slumpa fram olika kombinationer utan att någonsin utvärdera dem... Det gör att du aldrig skulle få ett plan....

Tack Korvgubbe , du tar orden ur munnen på mig i varje replik till Westman.

Tänkte inledningsvis, ahh, kul tråd! Här kan man få skriva av sig lite och kanske t o m sprida lite kritiskt tänkande. Men, men...får bli en annan gång kanske. Mycket bra liknelser och svar

/Olzki

 

[Olzki]

Liknelsen är ju helt meningslös och irrelevant när man talar om döda ting...
Livet har en grundläggande princip och det är att föröka sig och på så sätt sprida livet vidare. Alltså föra generna vidare. Därför premieras och behålls förändringar som gör att en organism blir mer livsduglig.

Som det gamla skolexemplet:
Varför blev den annars vita björkfjärilen svart i de engelska koldistrikten...?!
.....för att de "vanliga" vita fjärilarna så tydligt syntes mot de sotiga ytor som de satte sig på och därför åts upp av rovdjur.
QUOTE]

Förstår inte riktigt va du pratar om. Du gav ju precis ett mycket bra exempel på hur fulländad skapelsen är, tror du att björkarna kom till av en slump? Bara för att björkarna anpassar sig nu så måste dom ju komma ifrån ngt från början. Dom kan ju inte ha funnits i all evighet.

Om jag inte har missförstått nåt så tror du på "the big bang"
Då tror du alltså: först fanns ingenting, sedan fanns en liten prick. Pricken sprängdes sedan och så fanns allt.

Westman, det där med slump är inte helt lätt att förklara men jag ska göra ett försök. Du har både rätt och fel när du säger att det inte är en slump att björken ser ut som den gör.

Anledningen till att en vacker björk står där den står är att förutsättningarna för att en växt med björkens egenskaper har gynnats mest av omständigheterna på just den plats där den står. Björkens egenskaper har i sin tur utvecklats och förfinats i många många år till följd av genetisk evolution.

När två arter, oavsett om det är växter eller djur, förökas möts och förenas två uppsättningar av DNA. DNA innehåller all information om hur organismen kommer att se ut. I processen när de olika genetiska uppsättningarna möts finns det fruktansvärt många olika steg där DNA kopieras och nybildas för att skapa den nya organismen.

I alla dessa miljontals miljoner kopieringar som då sker blir det ibland fel och det är i detta som slumpmomentet ligger. Vad som sker är ett fel i kopieringen av DNA så att det inte bildas ett nytt exakt likadant DNA, ett fenomen som fått namnet mutation. Var i DNA:et detta fel uppstår är det som sannolikt styrs av slumpen. I nästan alla fall av mutation så ger det i slutändan organismen sämre egenskaper och därmed lägre sannolikhet till överlevnad.

MEN, undantagsfall d v s ytterst sällan, händer det att den nya organismen får bättre egenskaper givet den omgivningen som den lever i och på så vis lättare klarar sig i konkurrensen med andra. Eftersom denna fördel är genetisk kommer den ärvas vidare och all avkomma kommer således också åtnjuta denna fördel. Björken är ett kanonbra exempel på organism som på detta sett under miljoner år utvecklat en förmåga att klara sig i karga fjällförhållanden.

Sammanfattningsvis, så är det en slump att just björken ursprungligen fick den fördelaktiga egenskap som gjorde att den kunnat fortsätta utvecklas mot vad den är idag. Att björk idag återfinns högt upp på fjället är dock ingen slump eftersom den numera besitter de egenskaper som gör att den nu klarar förhållandena som där råden bättre än andra träd. Således har du både rätt och fel när du säger att det inte är någon slump.

Ovan är förstås rejält förenklat men jag hoppas att huvudbudskapet når fram.

/Olzki

 

[Olzki]

Jag respekterar vad du tror men jag kan tyvärr inte säga att jag håller med dig. Du har en mycket bra poäng när du säger att vi bara lever i tre dimensioner. Det finns ngt bortom det som jag tror är en Gud, men du tror att det är en slump. Tror inte vi kommer så mycket längre...

Och du, det där med "simpla kemiska föreningar". Är du seriös? Jag ser det som en förolämpning om du tror att jag är skapad av simpla kemiska föreningar.

Du består till största delen av kolväteföreningar precis som allt annat organiskt material d v s grundämnena kol (C), väte (H) och syre (O). Trist kanske, men så är det och det är knappast något man kan argumentera emot.

Ett tips, om vetskapen om detta känns tung, är ju att istället tänka på vilka fantastiska föreningar och därmed organismer som kan skapas med dessa grundämnen.

/Olzki

 

[Chris Ash]

Nejmen allvarligt så förutsätter det att det i grund och botten VERKLIGEN är samma Gud och att man möjligtvis misstolkat. Så är det inte då Allah från början var någon skum mångud som dyrkades av araberna i Mecka?


EDIT: stavfel

De tre klassiska monoteistiska religionerna är överens om att det bara finns en gud. Följaktligen måste denna gud vara samma. Men jag vet att det finns undantag bland vissa kristna som vägrar att acceptera muslimernas gudstro som äkta och att Allah egentligen är något som inte finns. Detta dyker dock sällan upp i seriösa kretsar så jag är inte förvånad över att finna det resonemanget hos dig JoUh.

Och vad gäller den skumma månguden Allah så var ju Jahve från början en av många gudar och avsåg berget Horeb i Sinai. Enligt en annan version hette han El och figurerar i allahenda mytologiska skrifter ihop med andra gudar. Vissa hävdar att El var samma gud som Ugarits Baal. Dvs dagens allsmäktiga gud har evolverat fram från gamla pantheoner av gudar.

 

[Westman]

Du består till största delen av kolväteföreningar precis som allt annat organiskt material d v s grundämnena kol (C), väte (H) och syre (O). Trist kanske, men så är det och det är knappast något man kan argumentera emot.

Ett tips, om vetskapen om detta känns tung, är ju att istället tänka på vilka fantastiska föreningar och därmed organismer som kan skapas med dessa grundämnen.

/Olzki

Som jag sa i ett tidigare inlägg så tar jag inte på något sett avstånd från vetenskapen. Utan vetenskapen förklarar hur det fungerar, men jag tror inte att att det är en slump, utan en Gud som förklarar varför vi och allt annat finns, och utvecklas.

 

[Westman]

Du härstammar även från aporna. Surt.

Är det en förolämpning att lägga fram sin tro, oavsett om den omfattar Xenu, Bush, gud eller Darwin? Religiösa människor har iofs aldrig varit speciellt toleranta mot folk med avvikande livsåskådningar.

Edit; Men jag trodde iofs att det var mer en 1500-talsgrej...

Edit II; Alla försvann. Blev det jobbigt redan?

Om du skulle fortsätta att läsa i tråden kan du se att jag respekterar att du och Korvgubbe och alla andra tror och tycker precis vad ni vill. Men jag har väl lika stor rätt som ni att skriva vad jag tycker är rätt.

 

[spectre]

Som jag sa i ett tidigare inlägg så tar jag inte på något sett avstånd från vetenskapen. Utan vetenskapen förklarar hur det fungerar, men jag tror inte att att det är en slump, utan en Gud som förklarar varför vi och allt annat finns, och utvecklas.

Har igentligen ingen åsikt. Men ifall gud hade velat att vi skulle tro på honom skulle han väll kunna bjuda på en kaffe eller nått? Seriöst han har ju inte gjort ett endaste tecken på att han existerar.

 

[t-rex]

Om du skulle fortsätta att läsa i tråden kan du se att jag respekterar att du och Korvgubbe och alla andra tror och tycker precis vad ni vill. Men jag har väl lika stor rätt som ni att skriva vad jag tycker är rätt.

Du skriver vad du vill. Men du skrev att du blev förolämpad om någon påstod att du kom från kolväten. Du blir alltså förolämpad om man ifrågasätter din världsbild. Som sagt, en finfin religiös tradition.

Och som sagt, det stannar inte där, av allt att döma härstammar du både från kol och apor, och lite annat på vägen.

 

[JoUh]

De tre klassiska monoteistiska religionerna är överens om att det bara finns en gud. Följaktligen måste denna gud vara samma. Men jag vet att det finns undantag bland vissa kristna som vägrar att acceptera muslimernas gudstro som äkta och att Allah egentligen är något som inte finns. Detta dyker dock sällan upp i seriösa kretsar så jag är inte förvånad över att finna det resonemanget hos dig JoUh.

Jag har aldrig sagt att Allah inte finns. Bara att han inte är densamme som judarnas och de kristnas Gud.

 

[Macho Woman]

Självklart tror jag inte på Gud. Varför lura sig själv?

 

[Coola Ola]

Jag har aldrig sagt att Allah inte finns. Bara att han inte är densamme som judarnas och de kristnas Gud.

På vilket sätt skiljer han sig? Judarnas och muslimernas gud känns ju mer lika varandra än den personlighetskluvna kristna guden.

 

[mb]

Den kristna/judiska/muslimska guden är inget jag tror på personligen, men gudsbegreppet är intressant rent filosofiskt. För mig är nog gud allting - kontraster mellan ordning och kaos, fysikaliska strukturer, tid, rum, liv, evolution och medvetande.

 

[Olzki]

Som jag sa i ett tidigare inlägg så tar jag inte på något sett avstånd från vetenskapen. Utan vetenskapen förklarar hur det fungerar, men jag tror inte att att det är en slump, utan en Gud som förklarar varför vi och allt annat finns, och utvecklas.

'

Hmmm, förstod du vad jag menade med slumpmomentet i evolutionen i inlägget innan?

Du har för övrigt ingen som helst känsla av att det kanske är en lite för enkel och bekväm lösning på något oehört komplicerat att bara säga "Något som heter Gud, som ingen förstår sig på, har skapat allt!"

/Olzki

 

[Olzki]

Den kristna/judiska/muslimska guden är inget jag tror på personligen, men gudsbegreppet är intressant rent filosofiskt. För mig är nog gud allting - kontraster mellan ordning och kaos, fysikaliska strukturer, tid, rum, liv, evolution och medvetande.

Det enda jag har gemensamt med en sann rödstrumpa är förvissningen om frånvaron av en Gud.

/Olle

 

[Belfrage]

Jag är ateist.

 

[JoUh]

På vilket sätt skiljer han sig? Judarnas och muslimernas gud känns ju mer lika varandra än den personlighetskluvna kristna guden.

Man bör nog själv vara troende för att ta hänsyn till skillnaderna. Men "utifrån ", så som de flesta här på SH ser på det så kan det te sig som att det är samme Gud. Jag har full förståelse för att många här som ser dem som "samma", men så är inte fallet. Då tänker jag främt på budskapet som de förmedlar.

 

[Emmi]

Jag är döpt och konfirmerad (nej, jag visste inte bättre då men tycker fortfarande att konfirmationsmötena var intressanta eftersom man diskuterade etik/moral, samhälle etc.)

Men jag tror inte på någon som helst Gud och är inte heller med i kyrkan.

 

[t-rex]

Man bör nog själv vara troende för att ta hänsyn till skillnaderna. Men "utifrån ", så som de flesta här på SH ser på det så kan det te sig som att det är samme Gud. Jag har full förståelse för att många här som ser dem som "samma", men så är inte fallet. Då tänker jag främt på budskapet som de förmedlar.

Då blir det ju iofs mer spännande;

Är det gud(arna) som förmedlar budskapet, eller är det människorna?

 

[JoUh]

Då blir det ju iofs mer spännande;

Är det gud(arna) som förmedlar budskapet, eller är det människorna?

vet ej