Transportstyrelsen drar in körkort pga PEth-test

[BrooklynS]

Ja det argumentet är lättare att köpa tycker jag.


Med vänlig hälsning,

 

[L. Mäkinen]

Som vanligt är de allra första att kringskära rättigheter och friheter just liberaler.

Nej, de påstår sig vara liberala.

 

[L. Mäkinen]

Mitt minne påstår att folk har blivit av med körkortet för att ha blivit omhändertagna och placerade i "fyllecell" vid enstaka tillfällen.
Jag vet inte hur vanligt det är, men jag vet att jag själv har druckit mer än jag borde ha gjort minst en gång.

 

[Two stroke man]

Mitt minne påstår att folk har blivit av med körkortet för att ha blivit omhändertagna och placerade i "fyllecell" vid enstaka tillfällen.
Jag vet inte hur vanligt det är, men jag vet att jag själv har druckit mer än jag borde ha gjort minst en gång.

Ja, ett par gånger i fyllecell inom en viss tidsperiod innebär indraget körkort.

Vilket inte nödvändigtvis behöver korelera med missbruk.

Sitter man hemma och skåpsuper 7 dagar i vecka hamnar man ju inte i någon fyllecell. Och den som dricker regelbundet har mer vana att känna fyllan och sluta dricka innan det gått överstyr.

Tre omhändertaganden enligt LOB under de senaste två åren är normalt sett tillräckligt för att få sitt körkort återkallat. Om det handlar om narkotika så kan det räcka med 1-3 tillfällen. Endast i undantagsfall kan en person få behålla körkortet om det inträffar.

 

[BrooklynS]

Ett BETYDLIGT större problem för svennepäron är knivlagen som tex innebär att jag inte längre kan ha en schweizisk armékniv i fickan som jag gjort i typ 30 års tid. Snacka om ingrepp i den personliga integriteten och dessutom kan jag inte lösa alla små vardagsproblem i steget längre.

Men jag fattar ju varför den kom till osv osv. Tyvärr är tillämpningen godtycklig och jag tar inte risken.


Det jag reflekterar över i fallet Linn är varför hon inte avstod helt från alkohol när hon var under fördjupad utredning för just högt FEth-prov som enbart är alkoholrelaterat?


Med vänlig hälsning,

 

[Two stroke man]

Ett BETYDLIGT större problem för svennepäron är knivlagen som tex innebär att jag inte längre kan ha en schweizisk armékniv i fickan som jag gjort i typ 30 års tid. Snacka om ingrepp i den personliga integriteten och dessutom kan jag inte lösa alla små vardagsproblem i steget längre.

Men jag fattar ju varför den kom till osv osv. Tyvärr är tillämpningen godtycklig och jag tar inte risken.


Det jag reflekterar över i fallet Linn är varför hon inte avstod helt från alkohol när hon var under fördjupad utredning för just högt FEth-prov som enbart är alkoholrelaterat?


Med vänlig hälsning,

Linn kanske tyckte att hon drack så måttligt att det inte skulle utgöra nåt problem? Hennes bästis kanske gifte sig och hon tog för givet att hon skulle kunna vara med på festen och leva ett normalt liv som för unga människor brukar innebära fester ibland?

Varken du eller jag vet hur mycket eller ofta hon har druckit. Det enda vi vet säkert är alltså att hon inte levt som helnykterist vilket knappast heller kan vara ett krav för körkort.

Knivlagen antar jag är en gummiparagraf som polisen använder gentemot kända missbrukare och kanske personer som är uppkäftiga eller liknande.
I min bil ligger det all möjlig skit som inte skulle klara en nitisk polisman och jag är inte orolig för det.

 

[BrooklynS]

Linn kanske tyckte att hon drack så måttligt att det inte skulle utgöra nåt problem? Hennes bästis kanske gifte sig och hon tog för givet att hon skulle kunna vara med på festen och leva ett normalt liv som för unga människor brukar innebära fester ibland?

Varken du eller jag vet hur mycket eller ofta hon har druckit. Det enda vi vet säkert är alltså att hon inte levt som helnykterist vilket knappast heller kan vara ett krav för körkort.

Knivlagen antar jag är en gummiparagraf som polisen använder gentemot kända missbrukare och kanske personer som är uppkäftiga eller liknande.
I min bil ligger det all möjlig skit som inte skulle klara en nitisk polisman och jag är inte orolig för det.

Ja vad vet man om hur hon tänkte? Inte alls, uppenbarligen. Men bra att det blir flera kriterier i alla fall.



Alla som kör bil utanför stan måste ju ha nödvändiga redskap med sig men de kanske inte ligger överst i handskfacket…

En av barnens kusiner är åklagare och han är väldigt bekymrad över den praxis som skapats när det gäller tillämpning av knivlagen. Tydligen går det inte längre att vara lika generös vad gäller syftet/behovet med innehavet och det är oroande. Därav valet att avstå.


Med vänlig hälsning,

 

[erikn]

Ja vad vet man om hur hon tänkte? Inte alls, uppenbarligen. Men bra att det blir flera kriterier i alla fall.



Alla som kör bil utanför stan måste ju ha nödvändiga redskap med sig men de kanske inte ligger överst i handskfacket…

En av barnens kusiner är åklagare och han är väldigt bekymrad över den praxis som skapats när det gäller tillämpning av knivlagen. Tydligen går det inte längre att vara lika generös vad gäller syftet/behovet med innehavet och det är oroande. Därav valet att avstå.


Med vänlig hälsning,

Jägare anmäld för brott mot knivlagen: "Hur skulle jag göra?" - Jakt & Jägare

En jägare bosatt på Gotland hade jagat på fastlandet. När han åkt av färjan blev bilen stoppad av polis.

www.jaktojagare.se

Jägaren slapp åtal – fraktade jaktknivar i bilen - Jakt & Jägare

Mannen blev stoppad i en poliskontroll när han kört av Gotlandsfärjan efter jaktresa till fastlandet.

www.jaktojagare.se

Otydligt och godtyckligt kring knivar på färjan

Reglerna kring knivar och liknande föremål i Nynäshamns hamn dras fortsatt med oklarheter. ”Jag kan faktiskt inte säga exakt när det ena eller andra...

www.helagotland.se

Kan ju säga att brukar ha diverse verktyg (bland annat knivar) med mig när jag åker till/från Gotland, och det är jag inte ensam om.

 

[Two stroke man]

Ja vad vet man om hur hon tänkte? Inte alls, uppenbarligen. Men bra att det blir flera kriterier i alla fall.



Alla som kör bil utanför stan måste ju ha nödvändiga redskap med sig men de kanske inte ligger överst i handskfacket…

En av barnens kusiner är åklagare och han är väldigt bekymrad över den praxis som skapats när det gäller tillämpning av knivlagen. Tydligen går det inte längre att vara lika generös vad gäller syftet/behovet med innehavet och det är oroande. Därav valet att avstå.


Med vänlig hälsning,

Inte alls? Vad vet du om det? Du slänger ur dig fördomsfulla antaganden väldigt lättvindigt.

Hur många peth-test har du själv gjort? Är du säker på att du själv skulle klara gränsen? Fem gånger dessutom? Är du säker på att du inte ställer väldigt underliga krav på hur folk ska leva och hantera lagliga substanser?

Jag misstänker att jag själv för 20-30 år sedan inte skulle ha fått behålla körkortet om jag hade tvingats göra samma test som Linn. Och jag har trots det aldrig kört full.

 

[BrooklynS]

Tja, om man vore satt under utredning för att ett FEth-prov visat för höga värden och det därför inletts en utredning med förnyade blodprov över tid (ett tjugotal enligt henne själv) så borde man kanske tänka att jag låter bli alkoholen helt nu ett tag. Du tycker att det är fördomsfullt att antyda att det vore en ganska naturlig tanke?

Jag tänker att om man inte förstår det så är det kanske så att det finns även andra faktorer som spelat in, även om man är ung, blond och söt.


Med vänlig hälsning,

 

[Two stroke man]

Beträffande knivlagen och fordon så anser jag personligen att min bil inte ens borde betraktas som allmän plats.

 

[Two stroke man]

Tja, om man vore satt under utredning för att ett FEth-prov visat för höga värden och det därför inletts en utredning med förnyade blodprov över tid (ett tjugotal enligt henne själv) så borde man kanske tänka att jag låter bli alkoholen helt nu ett tag. Du tycker att det är fördomsfullt att antyda att det vore en ganska naturlig tanke?

Jag tänker att om man inte förstår det så är det kanske så att det finns även andra faktorer som spelat in, även om man är ung, blond och söt.


Med vänlig hälsning,

Det du säger är att hon inte ska kunna leva ett liv som de flesta av oss beskriver som helt normalt.

 

[Heaven]

Det är inte svårt att föreställa sig en situation där hon först fått ett förhöjt värde, pga att hon festat ordentligt helgen innan första testet, ovetandes om att det skulle kunna bli ett problem vid nyanställningsundersökningen, att detta höll sig över gränsen ytterligare några veckor och sedan gick ner under gränsen. Kan t ex ha varit så att hon efter första testet själv begärt att få bli testad varje vecka i samråd med företagshälsovården och att hon höll sig helt nykter under den tiden. Sen kom den där veckan i Alperna och det skulle ju vara vansinnigt trist att behöva hålla sig helt nykter, särskilt om hon själv var säker på och fått bekräftat av andra och läkare att hon inte var alkoholist och inte trodde att det skulle göra att hon återigen hamnade över gränsen. Kan ju ha varit så att hon gått strax under gränsen efter de första veckorna utan alkohol och krävdes relativt lite för att återigen ta henne över gränsen.

För i princip alla frågor som rör medicinsk lämplighet kan jag tycka att det blir absurt när man går direkt från testresultat till att dra in körkortet. Det rimliga borde vara att läkaren tar ett allvarligt snack med patienten och förhör sig om situationen, i syfte att hjälpa patienten. Endast om patienten klart och tydligt är olämplig, utifrån mer än ett kriterium, och själv vägrar ta ansvar borde det vara aktuellt att gå vidare med anmälan till Transportstyrelsen.

Våra svenska myndigheter avskyr sådana förfaranden eftersom det öppnar för korruption osv. De vill ju helst att allt skall utgå från objektiva kriterier. Problemet är att verklighetens situationer oftast är betydligt mer komplexa än att kunna förutses genom enskilda mätetal. Det är därför det krävs mänskliga bedömningar och interaktion. Såna här frågor bör först och främst fångas upp av personer i en människas omgivning - kollegor, familj, vänner, skola, sjukvård osv. och inte omedelbart gå till myndighetsbeslut.

 

[Bushido]

Det jag reflekterar över i fallet Linn är varför hon inte avstod helt från alkohol när hon var under fördjupad utredning för just högt FEth-prov som enbart är alkoholrelaterat?


Med vänlig hälsning,

För att hon är ung, gillar att festa med polarna och inte borde behöva avstå fullt lagliga njutningsmedel om hon inte själv känner för att avstå kanske? Hon kanske inte tycker att hennes bruk av alkohol är att anse som vare sig högt, problematiskt eller ens på gränsen till missbruk/beroende, därför fortsätter hon leva sitt liv så som hon själv väljer trots pågående undersökning? Och varför tycker du inte att hon ska få leva sitt liv så som hon själv vill, inom lagens ramar, utan att riskera repressalier? DÄR har vi den stora frågan.

Vad är alternativet du föreslår här egentligen? Är det verkligen bättre att personen i fråga mörkar sitt eventuella beroende genom att avstå medan man är under luppen, bara för att därefter fortsätta som vanligt? Det är väl snarare ärligt och rätt av Linn att fortsätta dricka så mycket som hon brukar under tiden hon granskas...

Sen att hennes bruk enligt vissa kan anses som för mycket vilket leder till att hon helt godtyckligt blir av med körkortet utan att ha begått ett brott är bara fullkomligt efterblivet.

 

[Markus]

För att hon är ung, gillar att festa med polarna och inte borde behöva avstå fullt lagliga njutningsmedel om hon inte själv känner för att avstå kanske? Hon kanske inte tycker att hennes bruk av alkohol är att anse som vare sig högt, problematiskt eller ens på gränsen till missbruk/beroende, därför fortsätter hon leva sitt liv så som hon själv väljer trots pågående undersökning? Och varför tycker du inte att hon ska få leva sitt liv så som hon själv vill, inom lagens ramar, utan att riskera repressalier? DÄR har vi den stora frågan.

Vad är alternativet du föreslår här egentligen? Är det verkligen bättre att personen i fråga mörkar sitt eventuella beroende genom att avstå medan man är under luppen, bara för att därefter fortsätta som vanligt? Det är väl snarare ärligt och rätt av Linn att fortsätta dricka så mycket som hon brukar under tiden hon granskas...

Sen att hennes bruk enligt vissa kan anses som för mycket vilket leder till att hon helt godtyckligt blir av med körkortet utan att ha begått ett brott är bara fullkomligt efterblivet.

Nu är vi inne på temat igen, att bara för att man har rätt till något är det inte nödvändigtvis det bästa är nyttja sin rätt i alla lägen, det gäller körkort om man lever i en förmyndarstat och det gäller att ha skrotupplag på sin tomt.

Har inte satt mig in i alkohol grejen fullt ut, upplever den horribel, men skulle förstås inte medvetet riskera mitt körkort om jag var under granskning.

Om det är som Brooklyn tolkade hennes beteende är det bra att hon blev av med lappen, uppenbart omogen och är sådan som orsakar olyckor i trafiken genom att hävda sin "rätt".

 

[Steffo K]

Linn är ju bara ett väldigt uppmärksammat exempel. Hon som individ kan mycket väl vara en olämplig ambulansförare eller ambulanssjukvårdare eller vad de nu kallas. Hon kanske till och med är olämplig som förare av vanliga fordon också och inte ska ha körkort alls. Eller så är hon lika lämplig som vem som helst. Det går inte att veta på distans genom att läsa ett par artiklar.

Det jag ställer mig väldigt negativ till är just metoden och hur lättvindigt myndigheten Transportstyrelsen tar infrån människor deras körkort baserat på blodprov som inte visar att man varit berusad i trafiken, utan som bara visar att man varit berusad någon eller några gånger den senaste tiden.
Jag avskyr olämpliga förare i trafiken och hade gärna sett att man med jämna mellanrum får förnya sitt körkort genom att visa att man både kan gällande lagar och trafikregler samt kan framföra sitt fordon på ett säkert och korrekt sätt. Men då skulle väl alla inkompetenta i trafiken försvinna, vilket är politiskt inkorrekt, så man kanske hellre ta bort hälften genom att ta ett blodprov och anse alla som krökat nyligen vara missbrukare.

 

[Bushido]

Nu är vi inne på temat igen, att bara för att man har rätt till något är det inte nödvändigtvis det bästa är nyttja sin rätt i alla lägen, det gäller körkort om man lever i en förmyndarstat och det gäller att ha skrotupplag på sin tomt.

Har inte satt mig in i alkohol grejen fullt ut, upplever den horribel, men skulle förstås inte medvetet riskera mitt körkort om jag var under granskning.

Om det är som Brooklyn tolkade hennes beteende är det bra att hon blev av med lappen, uppenbart omogen och är sådan som orsakar olyckor i trafiken genom att hävda sin "rätt".

Det kanske kan vara så att hon är olämplig som förare och/eller ambulanssjuksköterska, och det kanske isåfall kan ha med hennes alkoholvanor att göra. Vem vet? Hon kanske är en jättebra bilförare och sjuksköterska, och hennes lämplighet kanske inte alls styrs av eller ens har att göra med hennes alkoholvanor.

Testet självt är såpass intetsägande att det bara skapar ännu fler kanske, det kanske påvisar ett missbruk/riskbruk av alkohol, det kanske kan vara en indikation på att en person är olämplig som förare etc etc...

Den enda slutsatsen man kan dra av alla dessa kanske är att personen i fråga kanske borde bli av med körkortet, och det är fan ingen hållbar grund att dra in körkortet på

 

[Heaven]

Linn är ju bara ett väldigt uppmärksammat exempel. Hon som individ kan mycket väl vara en olämplig ambulansförare eller ambulanssjukvårdare eller vad de nu kallas. Hon kanske till och med är olämplig som förare av vanliga fordon också och inte ska ha körkort alls. Eller så är hon lika lämplig som vem som helst. Det går inte att veta på distans genom att läsa ett par artiklar.

Det jag ställer mig väldigt negativ till är just metoden och hur lättvindigt myndigheten Transportstyrelsen tar infrån människor deras körkort baserat på blodprov som inte visar att man varit berusad i trafiken, utan som bara visar att man varit berusad någon eller några gånger den senaste tiden.
Jag avskyr olämpliga förare i trafiken och hade gärna sett att man med jämna mellanrum får förnya sitt körkort genom att visa att man både kan gällande lagar och trafikregler samt kan framföra sitt fordon på ett säkert och korrekt sätt. Men då skulle väl alla inkompetenta i trafiken försvinna, vilket är politiskt inkorrekt, så man kanske hellre ta bort hälften genom att ta ett blodprov och anse alla som krökat nyligen vara missbrukare.

Exakt, inte ens om Linn mot förmodan skulle visa sig ha ett allvarligt alkoholberoende och ha för vana att köra rattfull eller om 99% av de tusentalet människor som skall ha förlorat körkortet på detta sätt skulle visa sig vara värsta alkisarna skulle det förändra det principiellt felaktiga med förfarandet.

Det är fel att göra en sådan åtgärd när det inte bygger på att personen i fråga faktiskt visat på bristande omdöme utan enbart bedöms tillhöra den kategorin baserat på hur det statistiskt brukar se ut för människor som har ett visst uppmätt PEth-värde. Mått som kan förutsäga fenomen på populationsnivå bör inte användas för sådana enskilda avgöranden. Det är detta fel utilitarister brukar göra - det finns outliers.

 

[Markus]

Det kanske kan vara så att hon är olämplig som förare och/eller ambulanssjuksköterska, och det kanske isåfall kan ha med hennes alkoholvanor att göra. Vem vet? Hon kanske är en jättebra bilförare och sjuksköterska, och hennes lämplighet kanske inte alls styrs av eller ens har att göra med hennes alkoholvanor.

Testet självt är såpass intetsägande att det bara skapar ännu fler kanske, det kanske påvisar ett missbruk/riskbruk av alkohol, det kanske kan vara en indikation på att en person är olämplig som förare etc etc...

Den enda slutsatsen man kan dra av alla dessa kanske är att personen i fråga kanske borde bli av med körkortet, och det är fan ingen hållbar grund att dra in körkortet på

Jag dricker vin till torsdagsmaten nu så jag orkar inte svara så långt men jag menar att om hon inte har bättre vett än att veta när man ska ligga lågt och istället gör en kabinettsfråga så är hon samma typ av människa som håller benhårt på högerregeln för att hon läst det i en bok.
Med ålder brukar man inse att these are your cards, play them right.

 

[TomK]

TS har problem på många håll...

Jag sökte handledartillstånd i slutet av mars (sex veckor sedan). Både hustrun och äldste sonen sökte senare och fick på bara några dagar. Jag skickade in en fråga till TS och frågade vad det är som dröjer och fick något jäkla standardsvar att ärendet väntar på handläggare och alla ärenden läggs i kö och tiden kan variera beroende på typ av ärende?! Va? Samma typ av ärende för andra i familjen har gått på några dagar, men mitt har de inte ens tittat på. Pappskallar!

Nu skiter jag ju i det - kompetens att handleda och köra, sitter inte i ett intyg, men det blir ju sånt rabalder om man kör utan att ha det på plats. Lägg ner och asfaltera över skiten!