Sverige och andra världskriget

[ICEMANnen]

jo för fasen, BAE system (bofors) hägglunds, saab bofors dynamics mfl

 

[KGK]

jo för fasen, BAE system (bofors) hägglunds, saab bofors dynamics mfl

är dom svenskägda?

 

[ICEMANnen]

njae BAE systems är från uk och är världens största vapentillverkare och de äger väl rubb o stubb utom saab bofors dynamics, saab tillverkar bland annat pansarskott at4 och grg (granatgevär) så en sån till varje svensk så reder vi oss gott hahahah


så du har väl rätt i sak att det inte finns så mycket svenskÄGT men det tillverkas mycket vapen i sverige.

 

[Chris Ash]

är dom svenskägda?

Om det utvecklas svenska vapen för svenska förhållanden av svenskar så är de i alla fall i mina ögon svenska, oavsett ägandet.

Men vapenindustrin är ju under avveckling, grundidén var att vi skulle vara självförsörjande på flera områden, det behovet kan vi knappast sägas ha längre då vårt försvar består av en handfull bataljoner.

Dock kommer säkerligen tex SAAB ha ett finger med i framtidens stridsflygplan, den femte generationen, den som troligtvis kommer att vara förarlös, men tveklöst som en del av ett konsortium.

 

[KGK]

På tisdag är det 70 år sedan Hitler-Tyskland inledde sitt anfall mot Polen, det som blev starten för andra världskriget. DN har träffat två tyska män som var med när det begav sig – en som motvillig deltagare, en som entusiastisk påhejare.

Hitlers soldater minns krigets start.

Meyer berättar hur budskapet spreds från mun till mun, alla ville vara med och uppleva marscherna, krigslekarna, lägereldarna, känslan av att tillhöra en massa.

– Vi sprang omkring i kortbyxor mitt i vintern och sjöng ”tysk ungdom, hård som Krupp-stål”.

Våren 1939 var han som 15-åring med i Berlin för att hylla Hitler på 50-årsdagen, också det en suggestiv upplevelse med SS-männen i sina svarta uniformer och fackeltåg utan ände i kvällsmörkret.

– Vi skanderade ”Kära doktor Propaganda, skicka ut Führern på hans veranda”, berättar Meyer.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/hitlers-soldater-minns-krigets-start-1.941278

 

[Dr.Bike]

Finns det någon tillverkning kvar i Sverige som är i 100% svensk regi(ägande) eller någon procent alls som är svensk?

Ja! Och nej.
Allt korsägs, men det som räknas är ju vem som har den största cornerpositionen i ett bolag, och/eller 51% eller mer...
Så i det ljuset är svaret: ja.

Passar på att citera ordföranden i säkerhets och försvarsföretagen:

"Det tycks i vissa medier råda en uppfattning att försvarsindustrin är huvudorsaken till den rådande försvarskrisen. "Stödet till industrin leder till onödiga inköp". "Det är industrin som styr försvarets materielinköp". "Problemet är försvarsindustrin som skall hållas under armarna", heter det.

Att skylla försvarets problem på försvarsindustrin är både felaktigt och orättvist. Hade staten ställt om sin styrning, organisation och materielanskaffning på samma sätt som försvarsindustrin hade dagens problem inte funnits.

Många av de argument som framförs hör hemma i det system som rådde under det kalla kriget då industrin i huvudsak endast hade den svenska staten som kund. Då skedde materielplaneringen utifrån behovet av att förse industrins utvecklingsavdelningar och produktionsanläggningar med beställningar för att hålla kontinuitet och för att fylla de stora förråd som behövdes för invasionsförsvaret. Det system som rådde var i stort sett ett planekonomiskt system men fungerade relativt väl på sin tid. En stor del av industrin var dessutom under denna tid statsägd.

Men trots det gamla systemets eventuella brister har den tidigare försvarsplaneringen genererat ett stort antal produkter som idag är bästsäljare på den internationella marknaden. Serielängderna för export överstiger ofta det kalla krigets svenska behov. Listan på produkter är lång: Granatgevären Carl-Gustaf och AT4, pansarvärnsroboten Bill, Robot 70, Bofors 57 mm kanoner, Stridsbåt 90, Stridsfordon 90, radarsystemen Giraff och Arthur, ett stort antal olika ledningssystem m.m. m.m. Det svenska försvarets satsningar på utveckling av dessa system har betalats tillbaka med råge till de svenska skattebetalarna, för att inte tala om de nationalekonomiska vinsterna av att produkterna utvecklats och producerats i Sverige.

Av de svenska försvarsföretagens samlade produktion går idag 50% på export. 2003 till 2008 exporterades till ett värde av 111 miljarder. Den svenska militära marknaden är idag mycket liten. Det är internationella samarbeten och export som är lösningen på försvarets materielförsörjning.

Den egna försvarsindustrin måste i det perspektivet ses som en tillgång, inte ett problem."

 

[KGK]

Den egna försvarsindustrin måste i det perspektivet ses som en tillgång, inte ett problem."[/I]

Vore ju intressant veta vilka företag han inkluderar i "den egna".

Reinfeldt har uttalat sig om WW2.

Vid ceremonin i Gdansk påminde statsminister Fredrik Reinfeldt om de överlevandes budskap efter kriget: ”Aldrig mer. Aldrig mer ett krig!”

–Det var grundtanken i det europeiska projektet, sa Reinfeldt som talade i egenskap av ordförande för EU.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3451779.svd

Hade staten ställt om sin styrning, organisation och materielanskaffning på samma sätt som försvarsindustrin hade dagens problem inte funnits.

I denna mening erkänner han väl försvarsindustrin som ett problem som det han just innan inte menar sig vara, men han har nog rätt, hade staten gjort det så hade man köpt allt från hyllan idag och det är väl dit man är på väg, ingen statsfinansierad utveckling, Sverige är nog för litet för att hålla på med det.

Det är internationella samarbeten och export som är lösningen på försvarets materielförsörjning.

lösningen är snarare "import".

 

[KGK]

mer om WW2 kommer ut på nätet, dom skrattar åt Roosevelt.

http://www.youtube.com/watch?v=lznpOBN5xC0&annotation_id=annotation_478382&feature=iv

[YOUTUBE-ID]lznpOBN5xC0[/YOUTUBE-ID]

 

[KGK]

Goebbels var ju inte måttlig på att hålla tal, 2 timmar

Här blir dom rätt uppjagade efter 1.5 timme

5:45

[YOUTUBE-ID]owTQo3mcGGs[/YOUTUBE-ID]

[YOUTUBE-ID]qckya4oOjBg[/YOUTUBE-ID]

 

[xibalba]

Den svenska armén 1939 påminde i mångt och mycket om den så framgångsrika finska. På vissa punkter var den bättre (Pansarvärn, luftvärn) på andra sämre (tex artilleri). Den huvudsakliga skillnaden låg dock i att den finska armén var bättre utbildad, hade befäl som låg längre fram än svenskarna doktrinärt och taktiskt, även om en yngre generation dugliga officerare var på väg att ta över i Sverige (Bla den legendariske flygvapenofficeren Björn "Bjuggas" Bjuggren, som parallellt med tyskarna utvecklade störtbombstekniken på 30 talet, han blev sedermera chef för E1, rikets attackflyg). Storleksmässigt var svenska armén jämförbar med finlands och frivilligkåren visade att svenskarna snabbt lärde sig av finnarna och presterade över förväntan.

Flotta och flygvapen var överlägsna de nordiska grannländernas 1939.

Dett ger vid handen att varken ryssar eller tyskar skulle haft en lätt match 1939 mot svenskarna. Ryssarnas stora problem 1939 var de egna förbandens låga stridsvärde, svenskarna hade förmodligen inte nått samma extrema resultat som finnarna, men de hade sannolikt varit ryssarna överlägsna på taktisk nivå.

Finnarna var räddade av träskmark och urskog i svårtillgänglig terräng.

Tyska trupper skulle knappast ha svårt att avancera i ett öppet svenskt bondlandskap.

 

[Hansen.]

Sverige är, och kommer förbli ett neutralt land. Kommer förmodligen aldrig landa en enda fiende avskjuten patron på svensk mark.

Svineri av försvaret att lägga ner varenda jävla flygbas och allt annat som har med försvar av fosterland att göra..

Vänta bara tills von koenigsegg köper upp f-17 som testbana till nästa års rääser bil!

 

[Chris Ash]

Finnarna var räddade av träskmark och urskog i svårtillgänglig terräng.

Tyska trupper skulle knappast ha svårt att avancera i ett öppet svenskt bondlandskap.

Du förenklar komplexa skeenden avsevärt.

På vilket sätt var/är Finland och Sverige våldsamt olika när det gäller terrängförhållanden? De "öppna bondlandskap" du nämner är en försvinnande liten del av Sveriges totala areal och återfinns främst i Skåne och på slätterna i tex Östergötland.

Finnarna hade mycket riktigt en stor fördel av att de mötte en fiende som inte visste hur man skulle föra kriget under vintern i Finland 1939. 1944 var dock denna motståndare tämligen stridsvan från alla upptänkliga former av stridsterräng efter att långsamt ha nött ner den tyska krigsmakten på östfronten. Trots att denna fiende satte in våldsamma resurser så höll de finska linjerna, den finske soldaten var vid denna tid förmodligen världskrigets skickligaste när det gällde försvarsstrid. Terrängförhållanden är överskattade, inget krig har vunnits enbart med hjälp av dem.

Vad gäller tyska trupper i Sverige så är ju frågan beroende av en rad faktorer, menar du att en av de mer högpresterande pansardivisionerna som 21:a eller "Grossdeutschland" inte skulle ha haft svårt att avancera i Skåne så är det klart riktigt. Tar man dock en infanteridivision ur Operation Weserubung, tex 69:e eller 196:e, låter dem avancera i ett område som försvaras av en svensk fördelning i förhand så hade tyskarna förmodligen fått stora problem och mycket möjligt blivit slagna.

Dock är det helt otänkbart att några av tyska krigsmaktens elitdivisioner skulle ha avdelats mot Sverige efter invasionen av Frankrike 1940, de behövdes därefter konstant på annat håll, och 1941-1942 nån gång börjar svenska försvaret bli så starkt att ett tyskt angrepp hade varit ett väldigt riskfyllt och resurskrävande företag.

 

[Cykelstyre]

Vad gäller tyska trupper i Sverige så är ju frågan beroende av en rad faktorer, menar du att en av de mer högpresterande pansardivisionerna som 21:a eller "Grossdeutschland" inte skulle ha haft svårt att avancera i Skåne så är det klart riktigt. Tar man dock en infanteridivision ur Operation Weserubung, tex 69:e eller 196:e, låter dem avancera i ett område som försvaras av en svensk fördelning i förhand så hade tyskarna förmodligen fått stora problem och mycket möjligt blivit slagna.

Dock är det helt otänkbart att några av tyska krigsmaktens elitdivisioner skulle ha avdelats mot Sverige efter invasionen av Frankrike 1940, de behövdes därefter konstant på annat håll, och 1941-1942 nån gång börjar svenska försvaret bli så starkt att ett tyskt angrepp hade varit ett väldigt riskfyllt och resurskrävande företag.

Dom skulle väl i princip haft hela hösten -40 och en del av vintern -40/-41 på sig att inta Sverige om dom hade haft lusten till det. Dom tog ju hela balkan i april -41 som ett litet sidoprojekt och sköt upp Operation barbarossa ett par månader pga det. Visserligen för att Mussolini försökt sig på att ta Grekland själv och dom inte kunde låta det vara pga Greklands (och därmed Englands) närhet till de rumänska oljekällorna.

Iaf, efter Frankrike så var det relativt lugnt (om man räknar bort flygkriget över England) fram tills februari/mars nån gång när Afrikakåren började härja, därefter balkankriget och till slut barbarossa. Jag tror tyskarna hade avdelat en hel del resurser för att säkerställa framgång vid en eventuell invasion av Sverige.
Jag är iofs osäker på hur mycket av tyska armen som låg reserverad för England men oavsett den operationen så var det en dödperiod mellan september -40 då Hitler gav upp invasion av England till vintern/våren -41.

Hade tyskarna kommit så hade dom garanterat inte underskattat oss så pass mycket att dom enbart kommit med infanteri iaf. Fast det kanske inte var de du mena heller.

Vad jag är väldigt osäker på är hur Sverige hade klarat sig mot en fullskalig tysk invasion med pansar. Sverige hade väl aldrig några större antal stridsvagnar under kriget mig veterligen även om vi hade en numerärt stor armé.

 

[Chris Ash]

Hade tyskarna kommit så hade dom garanterat inte underskattat oss så pass mycket att dom enbart kommit med infanteri iaf. Fast det kanske inte var de du mena heller.

Vad jag är väldigt osäker på är hur Sverige hade klarat sig mot en fullskalig tysk invasion med pansar. Sverige hade väl aldrig några större antal stridsvagnar under kriget mig veterligen även om vi hade en numerärt stor armé.

Tyskarna använde inga pansardivisioner i Weserubung, man hade med sig mycket lite stridsvagnar, företrädelsevis av äldre modeller, både tyska (tex Panzer II) och erövrade.

Pansaranfall över havet är ju en logistiskt betydligt svårare operation än en ala Weserubung i synnerhet som svenska flottan var betydligt starkare än den norska, svenska försvaret 1940 med sin enda pansarbataljon hade heller inte motiverat detta.

Klart Tyskland kunde besegra Sverige när de ville 1940-41, men till vilket pris? Bara att upprätthålla ockupationen skulle ju kräva värdefulla resurser (kanske 10 divisioner) som kunde användas på annat håll, tex i Öst.

 

[Cykelstyre]

Tyskarna använde inga pansardivisioner i Weserubung, man hade med sig mycket lite stridsvagnar, företrädelsevis av äldre modeller, både tyska (tex Panzer II) och erövrade.

Pansaranfall över havet är ju en logistiskt betydligt svårare operation än en ala Weserubung i synnerhet som svenska flottan var betydligt starkare än den norska, svenska försvaret 1940 med sin enda pansarbataljon hade heller inte motiverat detta.

Klart Tyskland kunde besegra Sverige när de ville 1940-41, men till vilket pris? Bara att upprätthålla ockupationen skulle ju kräva värdefulla resurser (kanske 10 divisioner) som kunde användas på annat håll, tex i Öst.

Inte så lätt att använda pansardivisioner och blixtkrig i Norge med tanke på terrängen där till skillnad mot terrängen i Sverige. I Norge fick dom ju ha bergsinfanteri istället. Gällande Danmark behövdes ju knappt marktrupp. En skvadron med bombplan över Köpenhamn så gav ju danskarna upp (undra vad vi i Sverige hade gjort..).
Vad jag har för mig så var det pansarförstärkta infanterienheter som gick över gränsen iaf men iom dom gav upp så snabb så har jag inte ens hört talas om någon strid.

Fast jag undrar om tyskarna skulle riskerat en stor landstigningsoperation med tanke på att dom hade Norge. Jag tror dom hade kört en offensiv över bergen ifrån Norge a´la Ardennerna.

 

[KGK]

Sändning från TT vid utbrottet.

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article5729619.ab

 

[Chris Ash]

Fast jag undrar om tyskarna skulle riskerat en stor landstigningsoperation med tanke på att dom hade Norge. Jag tror dom hade kört en offensiv över bergen ifrån Norge a´la Ardennerna.

Vilket är precis vad som avsågs i det enda verkligt planlagda krigsfallet mot Sverige från tyskarnas sida. Dock inte 1940. Sommaren 1940 framstår som Sveriges strategiskt sett svagaste tid under hela andra världskriget, försvaret var svagt, läget allmänt utsatt och tyskarna hade ännu ett antal mycket kapabla förband i den strategiska reserven som skulle kunnat användas mot Sverige (bla 9 infanteridivisioner av högre kategori och ett antal motoriserade/pansrade förband av brigadstorlek). Under denna tid verkar det dock inte ha funnits några som helst tankar på att invadera Sverige.

Planeringen för krigsfall Sverige (Operation Polarräv) dröjde dock till 1943, omständigheterna kring denna är relativt välkända.

Planen var att tyska förband skulle framrycka med en mycket hög hastighet vid sidan av vägarna (dvs skogsterräng) och delades upp i två operationer.

Den första syftade till att anfalla från Trondheim över linjen Östersund-Sundsvall för att därefter gå söderut mot Stockholm. De tyska styrkorna avdelade till detta bestod av en pansardivision och en infanteridivision

Den andra delen bestod av ytterligare en pansardivison samt tre infanteridivisioner som skulle rycka in i Värmland och därefter slå sig fram mot Mälardalen.

Planen förutsatte stor tysk snabbhet,överraskning (bla skulle de understödjas av fallskärmsförband) samt att svenskarna skulle ha mycket låg stridsmoral och stridsvärde. Alla dessa förutsättningar hade en svag förankring i verkligheten och har kritiserats hårt av militära experter. De tyska divisionerna var knappast några av den högpresterande sorten, de var bristfälligt övade, utrustade (bla var de två pansardivisionerna i realiteten endast en, med omoderna stridsvagnar från bla Tjeckien, Frankrike och Polen, det var alltså inga "Das Reich" eller Panzer Lehr vi pratar om här) och hade knappast klarat av de snabba framryckningshastighet som krävdes i svensk skogsterräng med extremt ansträngda underhållslinjer.
Vidare hade den svenska stridsmoralen 1943 knappast varit låg och stridsvärdet på en svensk fördelning var avsevärt större än 1940.

Sammantaget var det en oerhört djärv plan som enligt de flesta bedömare hade slutat med att de numerärt underlägsna tyska trupperna efter vissa initiala framgångar kört fast, ringats in, samt slagits av de svenska förbanden. Den tyske utarbetaren av planen Adolf Von Schnell har i efterhand medgivit att den baserades på att tyskarnas styrkor skulle kunnat förstärkas och samövas i betydligt större utsträckning än vad som var fallet i verkligheten (bland annat skulle det krävts fler och bättre mekaniserade förband). Samt att man underskattade bla svenskarnas förmåga till snabb mobilisering.

 

[Cykelstyre]

Sammantaget var det en oerhört djärv plan som enligt de flesta bedömare hade slutat med att de numerärt underlägsna tyska trupperna efter vissa initiala framgångar kört fast, ringats in, samt slagits av de svenska förbanden. Den tyske utarbetaren av planen Adolf Von Schnell har i efterhand medgivit att den baserades på att tyskarnas styrkor skulle kunnat förstärkas och samövas i betydligt större utsträckning än vad som var fallet i verkligheten (bland annat skulle det krävts fler och bättre mekaniserade förband). Samt att man underskattade bla svenskarnas förmåga till snabb mobilisering.

Var har du hittat den här informationen? Verkar riktigt intressant

 

[Chris Ash]

Var har du hittat den här informationen? Verkar riktigt intressant

Det är allmängods i forskningen om andra världskriget och kan säkert googlas fram rätt mycket om, har för mig Zetterling skriver om den i någon av sina böcker som avhandlar kriget i Skandinavian. Prova "Operation Polarräv".....

 

[KGK]

tycker det tjatas rätt mycket om WW2 i bla. TV

Serie på SVT

Världens undergång

http://svtplay.se/t/122817/varldens_undergang

edit: de verkade ha rätt bra tillgång till filmkameror på 40-talet.