Stora tråden om buller inom motorsport

[Masen]

Japp, jag har original med kat och akra street legal slipon. Kawan är tystare än sina konkurrenter helt original så jag har inte behövt göra mer.

Ok, jag funderar på att sätta på org, men den låter knappt tystare med den så det känns inte som någon större ide.

 

[repan]

Gjordes de några "2m-max"? Vore kul och veta vad dessa hojar lät fly-by kontra stillastående, samt vad för hoj/utrustning det var.

Det gjordes 2m max mätningar och särskilda fly-by mätningar på dessa hojar då de var ensamma ute på banan. 5 mätare (4 inlånade från Karlskoga, Sviesta, Mantorp och Falkenberg) var inlånade och uppsatta på rakan för just denna mätning. På så sätt spelade det ingen roll vart man växlade för man hade max vid minst en mätare. Skall bli spännnande när resultatet är sammanställt.

 

[Henrik]

Stor till alla er som jobbar för en lösning med ljudproblemet!

 

[always honda]

Ni som har Honda 600 -07 o framåt, här är lite data från körningen.

Pass nr 1. Småregn samt blåsigt. Yoshi helsystem m lindat mellanrör utan Dbkiller över 100 Db
Pass nr 2. Upptorkande m tilltagande vind. Lika ovan fast med Dbkiller så blev det ca 98 Db
Pass nr 3 & 4. Stormvindar fast heltorrt. Yoshi gren+mellanrör samt orginal ljudburk, resultat ca 96 Db
Nästa steg blir att montera 1 cm motorrums isolering på insida kåpor o då TROR jag att jag är "hemma" med 95 Db.
Om någon kan ha nytta av dessa uppgifter så kanske där blir färre diskade i år med de hårdare/rättvisare regler som ska gälla för ALLA

#45 Bogren

 

[Axxexs]

Danskarna har ett nytt system där alla med icke-homologiserade ljuddämpare ska ljudmätas och är den okej så får ljuddämparen ett godkännandemärke som sen gäller för hela året.

http://www.dmusport.dk/?option=com_content&task=view&id=6343&Itemid=14

 

[Hoztic]

Danskarna har ett nytt system där alla med icke-homologiserade ljuddämpare ska ljudmätas och är den okej så får ljuddämparen ett godkännandemärke som sen gäller för hela året.

http://www.dmusport.dk/?option=com_content&task=view&id=6343&Itemid=14

Smart, men:

Vær desuden opmærksom på, at da selv en godkendt lyddæmper gradvist forringes ved brug, vil der fortsat gennem sæsonen være lydmålinger ved de forskellige arrangementer. Og en tidligere godkendelse er ikke ensbetydende med at man ikke måles og kontrolleres ved disse arrangementer.

Ja, man kan få ljuddämparen mätt och godkänd, men dom kommer ändå mäta hela säsongen, och bara för att den är godkänd behöver den inte gå igenom nästa gång Då är man ju tillbaka på ruta ett lik förbannat!

 

[heueh]

Vi inom SSEMSE har nu fastställt hur våra bullermätningar kommer att gå till under årets bandagar. Kolla hemsidan:

www.sydskanesemse.nu

 

[Maverick_ou812]

Någon som fått nåt officiellt dB-värde från SVEMO gällande 2m max mätningen?

 

[Zilversurfer]

Någon som fått nåt officiellt dB-värde från SVEMO gällande 2m max mätningen?

Hade vi gått efter denna hade jag enkelt klarat mig idag. Börjar på sidan 35. Jag trodde att FIM är den styrande organisationen över SVEMO men tydligen inte.

http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/Codes_et_reglements/Tech_genCCP_corr_en.pdf

Sen är det väldigt märkligt att jag låg på 96dB Statisk mätning idag men 98 - 101 förbipasserande, borde det inte vara tvärtom, eller tänker jag helt fel? Plus att kopplingskorgen givetvis låter en del vid statisk mätning.

 

[Macke]

Någon som fått nåt officiellt dB-värde från SVEMO gällande 2m max mätningen?

Vaddå? Det är ju över 2 veckor kvar innan premiären, så man har ju god tid på sig att meddela oss förare vad det är för värden vi ska rätta oss efter...

Jag känner på mig att det kommer bli samma kaos med diskningar och diskussioner som förra året på Anderstorp... Nån som sätter emot?

Som reglementet är skrivet så ska ju 95db förbipasserande mätningen bara användas för att urskilja dom dom låter mest, och dom ska sen kontrolleras med den där 2m-max mätningen. Och det är DEN mätningen som ska ligga till grund för eventuella diskningar och bestraffningar. Det tycker jag iofs är helt rätt, då den där 2m-max mätningen är den enda mätningen som vi förare kan återskapa på "hemmaplan" med någorlunda precision och repeterbarhet. Att då inte meddela ett värde i god tid innan säsongen och ge oss förare en chans att hinna kontrollmäta våra hojar hemma i god tid innan säsongen, och i lugn och ro hinna fixa en bra lösning om man skulle ligga för högt. Det är ju uselt tycker jag...

Nu kommer det bli EXAKT samma kaos och diskussioner som förra året...

 

[Nr:18]

Hade vi gått efter denna hade jag enkelt klarat mig idag. Börjar på sidan 35. Jag trodde att FIM är den styrande organisationen över SVEMO men tydligen inte.

http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/Codes_et_reglements/Tech_genCCP_corr_en.pdf

Sen är det väldigt märkligt att jag låg på 96dB Statisk mätning idag men 98 - 101 förbipasserande, borde det inte vara tvärtom, eller tänker jag helt fel? Plus att kopplingskorgen givetvis låter en del vid statisk mätning.

Hur var det nu, på licenskursen tar man upp vilken ordning reglementet gäller i:
Förarmöte, tilläggsregler, Specialreglemente, Nationellt tävlingsreglemente, UEM, FIM.

Detta betyder att FIM är sist i ordningen. Om man i tilläggsreglerna skriver att vi kör medsols på lördag och motsols på söndag så gäller det före FIM.

 

[Hoztic]

Hur var det nu, på licenskursen tar man upp vilken ordning reglementet gäller i:
Förarmöte, tilläggsregler, Specialreglemente, Nationellt tävlingsreglemente, UEM, FIM.

Detta betyder att FIM är sist i ordningen. Om man i tilläggsreglerna skriver att vi kör medsols på lördag och motsols på söndag så gäller det före FIM.

Och som parallellspår finns ju lagar, regler, miljökontoren osv, och dom är ju svåra att förhandla bort på förarmötet...

 

[Macke]

Jag trodde att FIM är den styrande organisationen över SVEMO men tydligen inte.

Om SVEMO (och banägarna) fick bestämma, så skulle vi nog garanterat gå efter FIM's regler gällande buller, elelr kanske låta ännu mera.
Men det verkar som att vi i Sverige har lite hårdare krav på oss när det gäller buller från stat/länsstyrelse/kommun (eller vilka det nu är i slutändan som bestämmer) än vad dom har i resten av Europa (Världen?). Och då måste ju SVEMO anpassa sittt relemente så att vi inte bryter mot sveriges lag, för det är väl det som det handlar om i slutändan.

 

[imaster]

Hade vi gått efter denna hade jag enkelt klarat mig idag. Börjar på sidan 35. Jag trodde att FIM är den styrande organisationen över SVEMO men tydligen inte.

http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/Codes_et_reglements/Tech_genCCP_corr_en.pdf

Sen är det väldigt märkligt att jag låg på 96dB Statisk mätning idag men 98 - 101 förbipasserande, borde det inte vara tvärtom, eller tänker jag helt fel? Plus att kopplingskorgen givetvis låter en del vid statisk mätning.

Den statiska mätningen som gjordes på dig var inte på något vis rättvisande, tyvärr. De förbipasseringsmätningarna som gjordes talade sitt tydliga språk och 98 - 101 var nog glädjesiffror du fick, den fasta mätaren var aldrig under 105 på dig när du passerade ensam.

Sen måste man skilja på äpplen och päron, SSEMSE är inte en tävlingsorganisation och styrelsen har beslutat att all mätning skall vara vid förbifart - därför kommer heller aldrig en statisk mätning att kunna vara till nån nytta under dessa körningar.

Däremot tror jag du är inne på rätt spår med kopplingskorgen, dock kanske inte att den väsnas mer vid stillastående utan att det mekaniska ljudet också måste tas i beaktning när det kommer till förbifartsmätningar. Jag tror absolut man kan sänka ljudnivåer genom att ljuddämpa kåporna och se till att inget sitter löst och skramlar. Ligger man på gränsen kanske det är det sista som behövs för att komma under den.

 

[Maverick_ou812]

Vaddå? Det är ju över 2 veckor kvar innan premiären, så man har ju god tid på sig att meddela oss förare vad det är för värden vi ska rätta oss efter...

Jag känner på mig att det kommer bli samma kaos med diskningar och diskussioner som förra året på Anderstorp... Nån som sätter emot?

Som reglementet är skrivet så ska ju 95db förbipasserande mätningen bara användas för att urskilja dom dom låter mest, och dom ska sen kontrolleras med den där 2m-max mätningen. Och det är DEN mätningen som ska ligga till grund för eventuella diskningar och bestraffningar. Det tycker jag iofs är helt rätt, då den där 2m-max mätningen är den enda mätningen som vi förare kan återskapa på "hemmaplan" med någorlunda precision och repeterbarhet. Att då inte meddela ett värde i god tid innan säsongen och ge oss förare en chans att hinna kontrollmäta våra hojar hemma i god tid innan säsongen, och i lugn och ro hinna fixa en bra lösning om man skulle ligga för högt. Det är ju uselt tycker jag...

Nu kommer det bli EXAKT samma kaos och diskussioner som förra året...

Om 95 dB skall tillämpas som utsållningsmetod så lär det bli en lååång kö till 2m max mätningen.
Knutstorps fasta mätare och våra handhållna (6 st, alla kalibrerade) skiljer 1 dB. Vi har nu kört torsdag - fredag i helt okej förhållanden och våra mätprotokoll är fulla med värden 96-98 dB. En hel del på 99 dB och några över 100.

 

[Maverick_ou812]

Någon som fått nåt officiellt dB-värde från SVEMO gällande 2m max mätningen?

Svaret fanns i en annan tråd, sid 14 - 15:

http://svemo.mediapaper.nu/roadracing/

 

[CorbenDallas]

* 3.1.2 Ljuddämpning, alla klasser.
Ljudnivå enligt lokal miljöföreskrift eller SVEMO, UEM eller FIM’s regler.
Officiell ljudmätning skall ske genom (av FIM föreskriven) ”2 meter max” metod enligt
följande:
Vid varje tävling skall ljudmätare kalibreras i närvaro av minst två förar/teamrepresentanter,
kalibreringen skall ske enligt tillverkarens metod.
Varmkörd motorcykel skall vid mätning vara uppställd på en icke reflekterande yta (gräs/
grus) i en miljö där bakgrundsbuller ej överskrider 95 dB(A). Ljudmätning sker med
ljudmätare fast placerad 2 meter bakom bakhjulets (MCS sidvagnshjulets) kontaktpunkt
mot marken och i 45° vinkel mot motorcykelns längdriktning samt 1,35m över
marknivå. Ljudmätare skall vara ställd på mätmetod ”A” och samplingstid ”fast” med
presentationsmetod ”Max”. Vindskydd skall vara monterat på ljudmätarens mikrofon.
15
Om omgivningstemperaturen är +10°C eller lägre skall 1 dB(A) dras bort från mätvärde.
Mätresultat anges alltid i heltal genom att mätvärdet avrundas nedåt (mätvärde 110,9
dB(A) = mätresultat 110 dB(A)).
Mätning skall ske på
a) den sida avgasröret mynnar ut på.
b) vid avgasrör på bägge sidor skall mätning ske på den sida insugsluftintag befinner sig.
c) vid avgasrör på bägge sidor och centralt insugsluftintag skall mätning ske på bägge sidor
(mätresultatet är då medelvärdet av dessa två mätvärden).
Vid betydande vind skall sträckan MC till ljudmätare vara i motvind, så att mekaniska
ljud från motor/transmission ej adderas till mätvärde. Motorvarvtalet skall hastigt
bringas till maximalt under en tid av minimum 1 sekund och maximalt 2 sekunder. Om
avgasdetonationer uppträder under mätproceduren skall mätningen göras om.
Maximalt tillåtet mätresultat ”2 meter max” för deltagande i tävling är 110 dB(A), vid
efterkontroll (efter tävling) är +2 dB(A) tillåtet.
Denna nivå (110 dB(A)) kan komma att ändras under innevarande år då det vid detta
reglementes publicering inte finns fakta för att fastställa vilken nivå vid 2 meter max
mätning som motsvarar 95 dB(A) vid förbifartsmätning, vilket är den nivå våra miljökrav
ligger på.
Ett av SVEMO ändrat 2 meter max värde kan tillämpas tidigast 14 dagar efter officiellt
publicerat beslut.
Urval till ljudmätning skall ske enligt förbipasseringsmetod eller enligt arrangörens eller
domarens beslut. Ljudmätning enligt förbipasseringsmetod innebär att ljudmätning sker
på sådant ställe att ljudet mäts 10 meter vid sidan av banan där MC passerar under full
acceleration. Kravet är enligt respektive banas miljökrav, dock max 95 dB(A).

 

[Macke]

Lite konstruktiv kritik ang. ljudmätning.

Ljudmätning och buller fortsätter att vara ett stort problem och orosmoment varje tävling även under 2011. Av någon anledning så trodde jag att det skulle bli annorlunda i år eftersom man (SVEMO/Arrangörer/Banägare osv) nu jobbat hela vintern på att ta fram nya mätmetoder och nytt reglemente (2m max). Som förare så känner jag lite mer tillförsikt till denna metod eftersom detta är en mätning som man faktiskt kan rigga upp själv hemma och testa sin hoj INNAN man åker till en tävlingshelg. Frånsett att den inte är helt jämställd, och diffar mellan olika hojmodeller, men det är en annan diskussion...

MEN, SVEMO är nu (sin vana trogen) såklart väldigt sena med att meddela vilket värde det är som egentligen gäller så man hinner inte kolla upp sin hoj eller göra någonting åt saken om den låter för mycket innan första racet. Sen lutar man återigen sig tillbaka på förbifartsmätningen i reglementet för att urskilja vilka som skall tas in för kontrollmätning och då sedan bestraffas om man låter för mycket. Vilket gör att man åter är tillbaka på ruta ETT igen. Nu kan man fortfarande som förare åka en hel fredagsträning, två kval, och en warmup utan att någon säger ett knyst om ljudet. Sen kör man racet och blir diskad på grund av för högt ljud. Anledningen är att man i tävlingsledningen inte har haft möjlighet att mäta hojen på banan eftersom man oftast legat i en klunga med andra motorcyklar, eller att man inte mätt ljudet på just det passet man passerade själv (man mäter ju tydligen inte alla pass). Och sedan på racet passerar man en mätning själv för första gången på hela tävlingshelgen. Blir inkallad, kontrollmätt, och diskad.

På Anderstorp efterfrågade vi förare möjligheten att få sin hoj kontrollmätt med "2m max" innan helgen drog igång, vilket inte gick, och under helgen så kontrollerades endast ett fåtal motorcyklar. Ljudmätningen var i stort sett obefintlig, vilket nu gör att större delen av alla förare går runt och tror att deras hojar är OK eftersom man inte blivit diskad eller tillsagt på Anderstorp. Vilket i sin tur bäddar för ännu ett "ljumätningskaos" på Falkenberg när man bestämmer sig för att börja kontrollmäta igen. Anledningen till denna "avsaknad" av mätning var tydligen att det inte var alldeles enkelt att få fram en person som var godkänd att genomföra dessa mätningar...

Lösningen är så otroligt enkel. Vid besiktningen lägger man till en "ljudmätningsstation" på något lämpligt ställe. Efter att man fått hojen besiktad så rullar man vidare till ljudmätningsstationen där man mäts enligt "2m max" metoden (som används för att diska bestraffa förare efter kval/race). Blir man godkänd där så får man sin dekal på hojen och kan lugnt fortsätta sin tävlingshelg. Blir man underkänd så får man åtgärda problemet, och är välkommen tillbaka för ett nytt test. Samtliga hojar blir mätta INNAN dom åker ut på banan, och alla kan slappna av och behöver inte oroa sig för att bli diskade på race/kval.

Detta förslag har tagits upp av mig tidigare och då avfärdats med motiveringen "Men dom resurserna har vi inte. Att kontrollmäta så många hojar kräver enorma resurser". Nej, det gör det faktiskt inte! Det krävs 1-2 personer till i besiktningen och en ljudmätare (som ändå måste vara på plats för att kontrollmäta dom som låter för mycket). Däremot har vi förare inte resurser att själva lösa det här problemet. Vi har heller inte resurser eller pengar för att sitta och åka land och rike runt för att tävla, och sedan bli diskade till höger och vänster i nån form av lotteri.
Jag har även hört synpunkter som "Jamen, då kan man ju bara sätta på orginalsystemet när man besiktar och byta tillbaka sen" Jo, visst kan man göra så. Men då har man ju som förare valt att fuska/chansa med ljudnivån och riskerar att bli diskad på race eller kval. Jag menar inte att denna typ av mätning skall ersätta dom mätningarna som ska göras under kval och race. Utan användas som ett sätt att sortera ut dom som låter för mycket INNAN dom släpps ut på banan, och som ett sätt för oss förare att få ett "kvitto" på hur vi ligger till.

Buller är ett stort problem, och vi måste få ordning på detta för att kunna fortsätta med våran sport. Men vi förare har inte ekonomi eller resurser att själva lösa ljudproblemet. Arrangörer/banägare/SVEMO måste göra mer än att bara sätta upp en luddig regel och den dumpa ansvaret på oss förare. Man måste ge oss förare verktyget för att lösa problemet, eller åtminstonde mäta oss på regelbunden basis så vi vet hur vi ligger till och vad som måste åtgärdas. Som det är just nu så säger regeln "Alla förare måste ha ett snöre på motorcykeln som är kortare än ett annat snöre, men hur långt det andra snöret är vet vi inte. Vi vet bara att det är ganska kort, och att det varierar lite i längd beroende på när vi tar fram det. Det finns inte heller något referenssnöre någonstans att jämföra med. Det tar vi bara fram när vi ska diska/bestraffa dom som har ett för kort snöre"

 

[Kreuger]

Lite konstruktiv kritik ang. ljudmätning.
..............
[/I]

Mycket bra inlägg Macke, vi är många förare som håller med dig!

Ett litet följdproblem som jag ser är att om vi skulle få igenom provmätningar i samband med besiktning så kommer det momentet att väsnas mer än själva körningen sen gör. Det begränsar också tiden för besiktning väldigt mycket eftersom det varken kan göras när hojar kör på banan pga för mycket bakgrundsljud eller efter att hojarna kört klart för då är bullertiden slut och det ska vara tyst från banan. Lite moment 22 som jag ser det.

Sen vill jag hylla Andreas Mårtensson som löst sitt bullerproblem med Hondan exemplariskt med stor monterad ljuddämpare på sidan.

 

[HW]

Bra konstruktiv kritik. Hoppas det går att hitta en lösning!

Tyvärr måste jag dela med mig av hur jag tror det skulle gå:
ALLA har db-killer och trasor i på besiktningen för att garanterat bli godkända och för att man inte vill eller har tid att ombesikta hojen.
NÄSTAN ALLA pockar ur "skiten" igen innan race och chansar på att inte bli inplockade och när dom sedan blir det så är vi tillbaka på ruta 1, förutom förarens oskyldiga ursäkt" Men jag blev ju godkänd på besiktningen så nu kan ni inte diska mig".

Ovanstående problem skulle gå att lösa om man fick direktdiskvalificera den som ändrat sin hoj efter genomgången besiktning. Om det satt en plugg i på besiktningen och den inte är där vid framfart på banan = omedelbar uteslutning.
Skulle ni gå med på det?


/HW
(observera att jag skrev NÄSTAN ALLA. Ingen utpekad!)