Skolskjutning i Örebro

[Markus]

Kanske fel ord men de såg honom och han såg dem. Han sköt, inte polisen.
Så har jag förstått förloppet och jag skrev ”eller flera”.
Ingen aning om han sköt mer efter det, mer än sig själv…

Ok, ja de har ju misskött det hela, det är uppenbart. I vilken grad får vi i sinom tid veta, delvis åtminstone

 

[Two stroke man]

Vad säger experten?

View attachment 510189

View attachment 510190
View attachment 510191

Jag anser inte att detta var ett normalfall. Lite svårare.

Kan du säga på vilket sätt det skulle vara svårare än någon annan av de skolskjutningar som skett runt om i världen?

Från alla tidigare kända scenarion med skolskjutare så har gärningsmannens syfte varit att gå runt och skjuta ihjäl så många som möjligt.

Om vi då studerar utfall och risker med att gå in direkt respektive att vänta och låta honom fortsätta med sin plan? Då anser du alltså att en förlupen kula från en polisman är en större risk än en gärningsman som medvetet söker offer att eliminera med sitt vapen som dessutom är betydligt våldsammare än polismannens vapen?

 

[Two stroke man]

Kanske, jag har ingen uppfattning. Dock trodde jag att de avlossade sina tjänstevapen oftare.
View attachment 510199
Kurvan pekar neråt. Små tal. Vad gissar vi på för 2024? Högre eller lägre? Tillbaka på 2019 års nivåer?

Du menar att feminiseringen jag hänvisade till inte startade förrän efter 2019?

Dessutom undrar jag hur du kan se någon riktning och trend i den där dataserien?

Och om du nu ändå skulle ha rätt i att kurvan pekar neråt så visar du ju i så fall på att polisen blivit mindre handlingskraftig.

 

[Markus]

Det går alldeles utmärkt att länka från SVT, vilket jag som av en händelse gjorde igår, och konstigt nog med just det klippet.

 

[Markus]

Kan du säga på vilket sätt det skulle vara svårare än någon annan av de skolskjutningar som skett runt om i världen?

Från alla tidigare kända scenarion med skolskjutare så har gärningsmannens syfte varit att gå runt och skjuta ihjäl så många som möjligt.

Om vi då studerar utfall och risker med att gå in direkt respektive att vänta och låta honom fortsätta med sin plan? Då anser du alltså att en förlupen kula från en polisman är en större risk än en gärningsman som medvetet söker offer att eliminera med sitt vapen som dessutom är betydligt våldsammare än polismannens vapen?

Är inte säker på att du kommer nå fram.

 

[blueridge]

Ja, det är bland annat det utredningen ska t

Det ligger i sakens natur att en utredning är retrospektiv. Visst, kan rädda liv framledes men inte bakåt. Undrar bara om drabbade och anhöriga hade föredragit handling framför kontemplation? Det är förmodligen säkrare att ta skydd och sen utreda.

Hur jag själv hade agerat hoppas jag slippa få veta, men jag besitter nog inte så mycket heroiska egenskaper…tyvärr.

 

[Björn F]

Notera att han säger i normalfallet.

Det är ju det poliserna gjort tidigare. I normalfallet. Detta var inget normalt fall.

Jag efterlyste exempel där poliser misslyckats med sitt jobb, i likhet med det ni anser om det som hände i Örebro.
Ja eller om de tidigare lyckats bättre än vad ni anser att de gjorde i Örebro.

 

[Two stroke man]

Är inte säker på att du kommer nå fram.

Jag vet att jag inte kommer nå fram.

 

[Two stroke man]

View attachment 510228
Notera att han säger i normalfallet.

Det är ju det poliserna gjort tidigare. I normalfallet. Detta var inget normalt fall.

Jag efterlyste exempel där poliser misslyckats med sitt jobb, i likhet med det ni anser om det som hände i Örebro.
Ja eller om de tidigare lyckats bättre än vad ni anser att de gjorde i Örebro.

Så, berätta nu hur den här skolskjutningen skiljer sig mot andra skolskjutningar? Så kallade normala fall av PDV?

 

[Björn F]

Du menar att feminiseringen jag hänvisade till inte startade förrän efter 2019?

Dessutom undrar jag hur du kan se någon riktning och trend i den där dataserien?

Jodå jag kan se en riktning men jag drar inte stora växlar på små tal. Väntar på siffran för 2024. Det kommer fortfarande röra sig om relativt låga tal.

 

[Björn F]

Så, berätta nu hur den här skolskjutningen skiljer sig mot andra skolskjutningar? Så kallade normala fall av PDV?

Det var det jag frågade tidigare.

 

[blueridge]

View attachment 510228
Notera att han säger i normalfallet.

Det är ju det poliserna gjort tidigare. I normalfallet. Detta var inget normalt fall.

Jag efterlyste exempel där poliser misslyckats med sitt jobb, i likhet med det ni anser om det som hände i Örebro.
Ja eller om de tidigare lyckats bättre än vad ni anser att de gjorde i Örebro.

Det låter som en räddningsplanka.
”Normal skolskjutning” är alltid en abnormitet och man kan först utvärdera graden av normalitet i efterhand , ergo, man kan aldrig ingripa.
Det är naturligtvis nys eftersom det på intet vis saknas utredningsunderlag, om än inte svenska exempel, som om det behövs fler.

 

[Markus]

Det ligger i sakens natur att en utredning är retrospektiv. Visst, kan rädda liv framledes men inte bakåt. Undrar bara om drabbade och anhöriga hade föredragit handling framför kontemplation? Det är förmodligen säkrare att ta skydd och sen utreda.

Hur jag själv hade agerat hoppas jag slippa få veta, men jag besitter nog inte så mycket heroiska egenskaper…tyvärr.

Jag tror det skall mycket till för att man inte i en grupp om 10-100 beväpnade poliser inte skall våga göra det som är rätt. Det gäller nog vanligt folk också.

 

[Two stroke man]

Det var det jag frågade tidigare.

Det är väl endast du i den här tråden som anser att så är fallet och att det skulle ha gjort det motiverat för våldsmonopolet att dra sig tillbaka och lämna obeväpnade kvar som sitting ducks.

 

[Markus]

Polisen ville ju ha expanderande ammunition just för att minska risken för omgivningen. Det argumentet är nonsens oavsett ammunition.

 

[Björn F]

Det ligger i sakens natur att en utredning är retrospektiv. Visst, kan rädda liv framledes men inte bakåt. Undrar bara om drabbade och anhöriga hade föredragit handling framför kontemplation? Det är förmodligen säkrare att ta skydd och sen utreda.

Hur jag själv hade agerat hoppas jag slippa få veta, men jag besitter nog inte så mycket heroiska egenskaper…tyvärr.

Det där svaret gick tydligen iväg när jag började på ett annat.
Jag väntar på utredningen. Hoppas vi får svar på om polisen kunnat rädda liv genom att agera annorlunda.

 

[Markus]

Det är väl endast du i den här tråden som anser att så är fallet och att det skulle ha gjort det motiverat för våldsmonopolet att dra sig tillbaka och lämna obeväpnade kvar som sitting ducks.

Ja inte bara i den här tråden, i den pågående debatten.

 

[Two stroke man]

Det låter som en räddningsplanka.
”Normal skolskjutning” är alltid en abnormitet och man kan först utvärdera graden av normalitet i efterhand , ergo, man kan aldrig ingripa.
Det är naturligtvis nys eftersom det på intet vis saknas utredningsunderlag, om än inte svenska exempel, som om det behövs fler.

Precis! Den är tillräckligt lik andra PDV för att det ska vara uppenbart att gärningsmannen måste stoppas snarast för att största antal liv ska kunna räddas.

Problemet låg nog bara i att respektive polisman värderade sitt eget liv högre än kanske 100 tals obeväpnade trots det yrke de valt.

 

[Björn F]

Det är väl endast du i den här tråden som anser att så är fallet och att det skulle ha gjort det motiverat för våldsmonopolet att dra sig tillbaka och lämna obeväpnade kvar som sitting ducks.

Jag har frågat i tråden om polisen blivit bättre eller sämre i svåra fall som detta.

Riskera oskyldiga genom att agera eller att inte agera.

 

[BrooklynS]

Innan personangreppen börjar flöda alltför mycket i tråden:

Man kan inte förvänta sig en balanserad diskussion runt ett ämne där deltagarna har så fundamentalt olika utgångspunkt. Någon anlägger ett principiellt perspektiv, någon annan är nära drabbad personligen. En tredje hyser pga erfarenheter en djup misstro mot polis och andra myndigheter, en fjärde kanske ÄR polis själv och vet vad/hur/varför polisen skall osv, en femte kanske bara trollar för att hetsa osv osv… självklart är det svårt att idag mötas i en anonym diskussion på internet.

Jag tror att man måste inse att det inte alltid finns enkla svar och att det kommer att ta tid att reda ut bakgrund, händelseförlopp och allt annat. Inte alls nödvändigtvis för att ”mörka” utan för att sådant alltid tar tid i ett rättssamhälle. Den misstänkte gärningsmannen är dessutom död vilket ytterligare försvårar utredningen med avseende på motiv, eventuella medbrottslingar osv. Ingen kan exempelvis idag säga om det var en isolerad händelse av en ensam gärningsman eller den första i en serie av planerade terrordåd.

Nu var det en komvuxskola. Det kunde ha varit en arbetsplats, ett köpcenter, T-Centralen i rusningstid eller något annat med ett okänt antal gärningspersoner med okänd beväpning och okänt motiv. Inte bara att gå in och börja skjuta (mot vad?) för vare sig polis eller militär på en plats full av människor där alla kan vara förövare och alla kan vara offer.

Nu vet vi efteråt att det sannolikt var en enda gärningsman. Det visste ingen från början och det finns mycket mer som vi tror oss veta idag som inte var klarlagt typ 12.35 samma dag när de första poliserna anlände.

Sannolikt är det så att vissa saker kunde ha gått snabbare och bättre, det är också sannolikt så att vissa saker gick mycket bättre och snabbare än vad man kunnat tro.
Det betyder inte att tragedin blir mindre eller att de drabbade har mindre anledning att sörja. Men syndabocken här är gärningsmannen, inte någon annan.


Mvh