Palmemordet

[JT]

Markus, killen kan helt enkelt inte erkänna att han hade fel, pinsamt...


Oavsett Palmes idiotiska utrikespolitiska utalanden var det hans inrikespolitik som körde det här landet i botten och nu får vi lida för hans synder. Synd att han inte sköts tidigare.

Angående "satans mördare" så klagade Palme nog inte när de befriade Europa från en annan diktatur 1945...

 

[Markus]

Synd att han inte sköts tidigare.

Jag sällar mig nog till skaran som är glad att han inte verkar politiskt men samtidigt inte önskar livet ur en annan. Tycker det finns andra sossar som är betydligt farligare än Palme var, Ulvskog är kanske det största hotet mot demokrati i västeuropa för tillfället.

Angående "satans mördare" så klagade Palme nog inte när de befriade Europa från en annan diktatur 1945...

Konsekvent beteende från vänstern tyvärr.

 

[Chris Ash]

Bara för att Palmes socialdemokrater inte var en lydstat till Sovjet så betyder det inte på inget sätt att han var fientlig till kommunism.

Jag vet inte hur du definierar fientlig, men synen på kommunister som säkerhetsrisker och ett försvarssamarbete med väst tyder på att han inte var direkt välvilligt inställd heller.

Stod han vid Fidels sida eller inte?

Du tänker på Kubabesöket 1975? Ja det gjorde han, skamligt kan man ju tycka, men det gör honom inte till kommunist. Lika lite som västs smörjande av Kina gör dem till kommunister idag. Palme var lika lite som andra staters ledare konsekvent i sina fördömanden/gillanden för gallerierna. Men som sagt, i det fördolda var Sverige NATO:s norra flank och under Palmes regering motarbetades kommunisterna aktivt.

 

[Chris Ash]

Oavsett Palmes idiotiska utrikespolitiska utalanden var det hans inrikespolitik som körde det här landet i botten och nu får vi lida för hans synder. Synd att han inte sköts tidigare.

Jovisst, Svenska folket tyngs obarmhärtigt ner under lidandets ok, här på botten bland de sämsta av länder. I övrigt är ditt uttalande lika respektlöst som stendumt, att anse att likvidering av meningsmotståndare är bra placerar dig i det fina sällskapet av nazister,sovjetkommunister och katolska kyrkan under medeltiden

Angående "satans mördare" så klagade Palme nog inte när de befriade Europa från en annan diktatur 1945...

Befriade Francos Spanien Europa 1945? Citatet handlar fortfarande inte om USA.

För övrigt kan man faktiskt se till både positiva och negativa sidor hos både USA, Palme, Castro som allt annat, världen är inte svart och vit.

Och till sist så vill jag upplysa om att det överlägset största offret på altaret för Europas befrielse från nazisterna lades av Sovjetunionen.

 

[Agamemnon]

Och till sist så vill jag upplysa om att det överlägset största offret på altaret för Europas befrielse från nazisterna lades av Sovjetunionen.

Det stackars ryska folket skulle jag vilja förtydliga med. Sovjetunionens kommunister stod ansvariga för att "offret" blev så oerhört stort som det blev. Det gick åt flera hundra tusen ryssar i början av kriget bara för att Stalin inte ville besvara elden mot sin nye vän Hitler. Ryssarna lät sig skjutas och vågade inte göra annat utan order uppifrån. Den som inte lydde order var ju död iallafall.

Sen är det förstås helt korrekt att ryska folket är dom stora hjältarna. Det var även ryssarna som i vanlig ordning fick lida mest efter kriget tack vare "socialismens" metoder.

Palme var det ja. Som sagt vansinnigt att lägga mer pengar på denne filur. Har han inte kostat oss tillräckligt med pengar när han levde? Den stora tragedin var väl att han behövde skjutas för att bli av med honom. Uppriktigt tragiskt! Han skulle naturligtvis väljas bort av folket och sedan leva i frid, dock utan makt. Att önska livet ur honom är ju bara j*vligt korkat!

 

[Markus]

Jag vet inte hur du definierar fientlig, men synen på kommunister som säkerhetsrisker och ett försvarssamarbete med väst tyder på att han inte var direkt välvilligt inställd heller.

Jag syftar inte på hans inställning till regimer utan till ideologier.
Löntagarfonderna, dvs att staten konfiskerar privat egendom för kollektivets räkning - det är kommunism för mig, men det står så klart var och en fritt att tycka att det är t.ex. marknadsekonomi att göra så. Om man sedan blir tagen på allvar, ja det är väl en annan femma.

 

[Chris Ash]

Det stackars ryska folket skulle jag vilja förtydliga med. Sovjetunionens kommunister stod ansvariga för att "offret" blev så oerhört stort som det blev. Det gick åt flera hundra tusen ryssar i början av kriget bara för att Stalin inte ville besvara elden mot sin nye vän Hitler. Ryssarna lät sig skjutas och vågade inte göra annat utan order uppifrån. Den som inte lydde order var ju död iallafall.

Det är knappast sant att Stalin "inte ville besvara elden". Anledningarna till de enorma sovjetiska förlusterna under inledningsskedet är många men det är inte en av dem. Däremot kan man i efterklokhetens tecken tycka att Stalin var mer än lovligt passiv i början (hur ofta är man inte det inför en stundande möjlig invasion?) Men han ville knappast ge upp Sovjetunionen och offra ryska soldater för sakens egen skull. Hur likgiltig han än var inför människoliv.

Sen är det förstås helt korrekt att ryska folket är dom stora hjältarna. Det var även ryssarna som i vanlig ordning fick lida mest efter kriget tack vare "socialismens" metoder.

Ett i mitt tycke intressant sidospår jag kommer att tänka på när du nämner just det ryska folkets hjälteinsatser, undrar om de hade varit möjliga om landet inte hade varit en järnhårt styrd kommuniststat. Hade en västdemokrati klarat av detta enorma offer? Nu låter jag som en kommunistförsvarare vilket jag definitivt inte är men det är intressant att fundera över.

Palme var det ja. Som sagt vansinnigt att lägga mer pengar på denne filur. Har han inte kostat oss tillräckligt med pengar när han levde? Den stora tragedin var väl att han behövde skjutas för att bli av med honom. Uppriktigt tragiskt! Han skulle naturligtvis väljas bort av folket och sedan leva i frid, dock utan makt. Att önska livet ur honom är ju bara j*vligt korkat!

Ja så tänker naturligtvis vettiga människor.

Jag syftar inte på hans inställning till regimer utan till ideologier.
Löntagarfonderna, dvs att staten konfiskerar privat egendom för kollektivets räkning - det är kommunism för mig, men det står så klart var och en fritt att tycka att det är t.ex. marknadsekonomi att göra så. Om man sedan blir tagen på allvar, ja det är väl en annan femma.

Okej, kommunism för mig innebär mer än införande av löntagarfonder. Avsikten var knappast att göra Sverige till en kommuniststat.

 

[Quart]

Helt klart att Palme mördades av poliser eller nån inom militären.
En knarkare hade inte haft det lungnet och skjutit så bra.
Sedan att utredningen sköttes helt inkompetent pekar ändå tydligare på det.

 

[Markus]

Helt klart att Palme mördades av poliser eller nån inom militären.

Jag tror det var Socialdemokraterna, mordet skedde alldeles i närheten av både SAP's och LO's högkvarter.

 

[korvgubbe]

Jag tror det var Socialdemokraterna.

Jag tror det var Bosse Ringholm. Han talade stabilt och tydligt innan mordet men började sen sluddra och stamma och haka sig. Tror det beror på att han är nervös att någon ska ställa honom frågor om vad han gjorde på mordnatten.

 

[Agamemnon]

Det är knappast sant att Stalin "inte ville besvara elden". Anledningarna till de enorma sovjetiska förlusterna under inledningsskedet är många men det är inte en av dem. Däremot kan man i efterklokhetens tecken tycka att Stalin var mer än lovligt passiv i början (hur ofta är man inte det inför en stundande möjlig invasion?) Men han ville knappast ge upp Sovjetunionen och offra ryska soldater för sakens egen skull. Hur likgiltig han än var inför människoliv.

Nu var det i princip bara Stalin som inte trodde på invasionen. Generalerna tiggde och bad om att få mobilisera vid fronten veckor innan invasionen. Underrättelsetjänsen hade tydliga indikationer på att en invasion var trolig. Tyska överlöpare hade berättat om Hitlers planer och Stalins generaler tiggde och bad att Stalin skulle ta det högst påtagliga hotet på allvar. Stalin svarade att man inte skulle vara paranoid. Det blir inget anfall.

När invasionen sedan var ett faktum blev Stalin handlingsförlamad. Vägrade tro på den informationen som gavs. Drog sig tillbaka till sin datja och stängde av yttervärlden. Kriget brann för fullt men ingen på rysk sida vågade göra något utan klartecken från Stalin. Ordern att INTE besvara elden gällde. Flera dagar senare hade han samlat sig och gav klartecken till militärledningen. Sedan måste man erkänna att han, eller snarare hans generaler gjorde en bra insats med att vända kriget, om än med vissa dumdristiga satsningar. Men vem skulle inte kunna åstadkomma detta? Man hade obegränsad tillgång till mänskligt material av intet värde. När Stalin sa att något skulle göras "till varje pris" så menades det verkligen så. Order 227 är väl den mest kända. Den som viker tillbaka i strid ska skjutas omgående. Det finns filmer där ryska soldater i massor mejas ner av ryska kulsprutor.

Ett i mitt tycke intressant sidospår jag kommer att tänka på när du nämner just det ryska folkets hjälteinsatser, undrar om de hade varit möjliga om landet inte hade varit en järnhårt styrd kommuniststat. Hade en västdemokrati klarat av detta enorma offer? Nu låter jag som en kommunistförsvarare vilket jag definitivt inte är men det är intressant att fundera över.

Ryssarna är ett väldigt patriotiskt folk. Inte slogs man för sovjetunionen. Man slogs för sitt hemland. Men som du säger, det är högst otroligt att en västmakt skulle gödsla med folk på det viset. Ironiskt nog kanske vi har Stalins människosyn att tacka för att Hitler inte kom längre.

 

[Chris Ash]

Nu var det i princip bara Stalin som inte trodde på invasionen. Generalerna tiggde och bad om att få mobilisera vid fronten veckor innan invasionen. Underrättelsetjänsen hade tydliga indikationer på att en invasion var trolig. Tyska överlöpare hade berättat om Hitlers planer och Stalins generaler tiggde och bad att Stalin skulle ta det högst påtagliga hotet på allvar. Stalin svarade att man inte skulle vara paranoid. Det blir inget anfall.

När invasionen sedan var ett faktum blev Stalin handlingsförlamad. Vägrade tro på den informationen som gavs. Drog sig tillbaka till sin datja och stängde av yttervärlden. Kriget brann för fullt men ingen på rysk sida vågade göra något utan klartecken från Stalin. Ordern att INTE besvara elden gällde. Flera dagar senare hade han samlat sig och gav klartecken till militärledningen.

Men allt detta är ju snarare ett resultat av ett psykiskt sammanbrott än att han inte ville försvara sig för han var kompis med Hitler. Det var så jag uppfattade dig i alla fall. Men oavsett så var faktorerna betydligt fler, Yezovshinans lie hade tagit de som visste hur man skulle använda den utrustningsmässigt mycket moderna och effektiva röda armén. Man vägrade styvnackat att evakuera platser som Kiev och Minsk-fickorna vilket gjorde att fruktansvärda mängder ryska divisioner blev inringade och förintade. Dessutom underskattades tyskarna å det grövsta. De ryckte fram med en hastighet som krigshistorien aldrig sett varken förr eller senare, förrän nu i Irak 2003.

Sedan måste man erkänna att han, eller snarare hans generaler gjorde en bra insats med att vända kriget, om än med vissa dumdristiga satsningar. Men vem skulle inte kunna åstadkomma detta? Man hade obegränsad tillgång till mänskligt material av intet värde.

Detta tycker jag är att marginalisera ryssarnas insatser å det grövsta. Det spelar ingen roll hur mycket folk du har att kasta in mot en fiende som Wehrmacht om du inte vet hur du ska göra det(dessutom var reserverna i princip helt åderlåtna på folk 1945). De främsta ryska generalerna var MYCKET skickliga, precis som sina tyska motsvarigheter, även om deras förakt för människoliv var skrämmande. De visste att det enda sättet att stoppa en så rörlig och slagkraftig fiende som tysken var att försvara sig på ett stort operativt djup och långsamt få "maskineriet att köra fast". Wehrmacht var så kompetent att den klarade av att avancera i befäst terräng trots att den var i numerärt underläge (Vid Kursk 1943 tex)

Det tyska övertaget låg på taktisk och stridsteknisk snarare än operativ och strategisk nivå.

Vem som helst hade definitivt inte stoppat Wehrmacht på Östfronten.

 

[stordrulen]

Helt klart att Palme mördades av poliser eller nån inom militären.
En knarkare hade inte haft det lungnet och skjutit så bra.
Sedan att utredningen sköttes helt inkompetent pekar ändå tydligare på det.

Nja..Jag tror han jobbade inom securitas,Vittnesuppgifter om gångstilen
rimmar illa med Militär då de oftast går raka i ryggen och med bestämda
steg.

Poliser har ingen gångstil överhuvudtaget,Då de är för lata att gå
och bara åker bil.

 

[Markus]

Nja..Jag tror han jobbade inom securitas,Vittnesuppgifter om gångstilen
rimmar illa med Militär då de oftast går raka i ryggen och med bestämda
steg.

Poliser har ingen gångstil överhuvudtaget,Då de är för lata att gå
och bara åker bil.

 

[valmers]

Helt klart att Palme mördades av poliser eller nån inom militären.
En knarkare hade inte haft det lungnet och skjutit så bra.
Sedan att utredningen sköttes helt inkompetent pekar ändå tydligare på det.

En person som går på den mycket vanliga kombinationen rohypnol och alkohol förblir helt lugn och totalt känslokall, även i extrema situationer.

 

[lorkan]

En person som går på den mycket vanliga kombinationen rohypnol och alkohol förblir helt lugn och totalt känslokall, även i extrema situationer.

Har man sett all fakta kan man ju inte hävda att Chrille P sköt Palme. Han passar ju inte in alls i gärningsmannaprofilen. Jag tror inte att en påtänd knarkare kan sätta ett så perfekt skott på Palme, han dog ju nästan omedelbart. Dessutom träffades ju Lisbeth av ett nästan lika perfekt skott, hade hon inte vänt sig i skottögonblicket hade ju hon dött på samma sätt som Olof. Att vittnen sedan nämner att mannen rörde sig smidigt och spänstigt, talar väl inte heller för en påtänd knarkare. ?


Att Palme gjorde motstånd och antagligen påskyndade apartheidens fall verkar alla ha glömt bort ? Tycker att han har uträttat många bra saker också.

 

[Rocky]

En person som går på den mycket vanliga kombinationen rohypnol och alkohol förblir helt lugn och totalt känslokall, även i extrema situationer.

Källa tack.

 

[JT]

Jag kan absolut inte säga att jag sympatiserar med allt det Palme stod för, men för mig står det klart att han var en skicklig, djärv och väldigt intelligent realpolitiker.

Palme var den första Socialdemokratiska statsministern att förlora ett val sedan 30-talet, så skicklig ”realpolitiker” var han inte…

Jovisst, Svenska folket tyngs obarmhärtigt ner under lidandets ok, här på botten bland de sämsta av länder. I övrigt är ditt uttalande lika respektlöst som stendumt, att anse att likvidering av meningsmotståndare är bra placerar dig i det fina sällskapet av nazister,sovjetkommunister och katolska kyrkan under medeltiden
Och till sist så vill jag upplysa om att det överlägset största offret på altaret för Europas befrielse från nazisterna lades av Sovjetunionen.

Efter kriget hade det krigsförskonade Sverige ett försprång, genom en helt oförstöd industri. Det försprånget sumpade sakta men säkert vår Socialdemokratiska regering men säkert med en idiotisk politik och höga skatter. Det är bara att titta på kronans utveckling mot t.ex. den tyska Marken.

Vi tappade köpkraft medan Palme och han partibröder gjorde idiotiska utrikespolitiska uttalanden och öppnade våra gränser och tog hit alla politiskt oliktänkande, terrorister och bidragstagare. Detta lever vi med idag, vi svälter inte men vi kunde haft det mycket bättre!
Dina uttalanden är lika dumma som de som röstade på denne demagogen Palme!

Men snälla lilla du, Sovjetunionen befriade inte Europa, de ockuperade östra Europa i 45 år!

 

[Joe Schmoe]

Efter kriget hade det krigsförskonade Sverige ett försprång, genom en helt oförstöd industri.

Krigsförskonade betyder fega eller nazivänliga i den meningen va?

 

[JT]

Jag vet inte hur du definierar fientlig, men synen på kommunister som säkerhetsrisker och ett försvarssamarbete med väst tyder på att han inte var direkt välvilligt inställd heller.
Du tänker på Kubabesöket 1975? Ja det gjorde han, skamligt kan man ju tycka, men det gör honom inte till kommunist. Lika lite som västs smörjande av Kina gör dem till kommunister idag. Palme var lika lite som andra staters ledare konsekvent i sina fördömanden/gillanden för gallerierna. Men som sagt, i det fördolda var Sverige NATO:s norra flank och under Palmes regering motarbetades kommunisterna aktivt.

Att Sverige inte stod på den Kommunistiska världsdiktaturens sida i det kallakriget är väl ingen nyhet, men det är dumt att jämföra sin bundsförvants krigföring mot vår gemensamma fiende med Nazisternas koncentrationsläger som Palme gjorde i det berömda ”Hanoi-talet”.

USA var vår bundsförvant i det tysta trots, inte tack vare Palme, enligt ”mina källor” inom försvaret.