Och SSU:s fifflande bara fortsätter....

[Markus]

Nej nu tycker jag nog att ditt resonemang haltar lite.
Det var ju inte så att judarna förtryckte Hitler och hans folk.

Jag håller med dig, jag belyser bara att det ligger i betraktarens ögon. Jag är 110% säker på att en del både 30-tals, och 00-tals, nazister anser sig förtryckta av Judarna.

Men som sagt, jag ser det som en frihetskamp för latinamerikas befolkning, du ser det som en terroristaktion.

Var inte Ché lierad med Castro? Tycker du han står för frihet? (Det är en JA/NEJ fråga, börja inte flumma i andra länder/konflikter nu).

ANC var du väl inte heller ett stort fan av va?

Jag vet väldigt lite om dem, kan ej kommentera mer än att det var ju kul att de störtade Apartheid. Däremot fanns det andra icke kommunistiska alternativ, kommer ej ihåg vad de hette - något med "Zulu..." kanske? De fick inte mycket ros av vår vänsterpress, trots att de var emot Aprtheid utan att vara kommunister mig veterligen.
Men jag vet som sagt väldigt lite om Sydafrika, avstår gärna diskussionen.

 

[Olzki]

Just i fallet Che Guevara är dock jämförelsen med USA ganska träffande, Ches första deltagande i strider skedde i Guatemala, där USA understödde en kupp som störtade den demokratiskt valde Arbenz för att tillsätta en högerdiktatur som inte var lika intresserad av att föda sitt folk utan istället tillgodose USA:s ekonomiska intressen. Detta kostade i runda slängar 200 000 liv....

Che Guevara var en motståndsman och gerillaledare som de brukar vara, han var hård och brutal visst, men det är folk när de krigar och hans motståndare var knappast några duvungar.

Chris, känns faktiskt som att en nations flagga, oavsett land, representerar lite mer än en person.

/Olzki

 

[Olzki]

Nej?
Vem har dödat flest?
Fast det är klart, i demokratins namn som det så fint heter så är väl det mesta tillåtet.

....

Du är ute och cyklar, men fortsätt trampa, orkar inte ta en diskussion på den nivån.

/O

 

[Olzki]

Moget hörru, väldigt moget

Det var ett tag sedan Chris gav ett sådant intryck.

/O

 

[Olzki]

Underhållande är det dock att konstatera att i frånvaro av "riktiga" sossar så polariserar sig välbekanta SH-profiler, som jag ändå uppfattat befinner sig på samma politiska halva, så pass att en diskussion om för och emot Che som avatar blossar upp. Intressant.

/O

 

[Martin]

Var inte Ché lierad med Castro? Tycker du han står för frihet? (Det är en JA/NEJ fråga, börja inte flumma i andra länder/konflikter nu).

Jo det stämmer det.
Men han åkte ganska snart till Afrika för att hjälpa andra med bl a sina läkartjänster. (han var läkare med inriktning på spetälska)

Man ska komma ihåg att den kubanska revolutionen inte var kommunistisk från början. De flesta var en slags socialliberaler med höga demokratiska tankar. Det var pga USA:s girighet som Castro vände sig till Sovjet, Castro försökte skapa fred med USA från början (han åkte till och med till USA och höll tal där han proklamerade att han inte hade för avsikt att göra om Kuba till en kommunism), men USA ville inte acceptera att dess forna granne och vän Batista (som USA sanktionerat) hade blivit störtad, så de valde att anfalla Kuba, (grisbukten), och det var efter detta hela helvetet brakade lös. Jag är definitivt ingen vän av Sovjet, men hade jag varit i Castros kläder hade jag nog också valt den enda vägen som fanns att gå vid den tidpunkten, nämligen att alliera sig med ryssarna.

Om Castro står för frihet? Nej, det kan jag väl inte påstå.
Men sen beror det på vad man definierar som frihet såklart.

Kuba får ju ingen chans att resa sig nu på grund av USAs sanktioner mot landet.
IMHO

 

[Markus]

Om Castro står för frihet? Nej, det kan jag väl inte påstå.
Men sen beror det på vad man definierar som frihet såklart.

Varför är det så att varenda vänstermänniska måste komma med ett "men..." när de fördömer kommunistiska diktatorer? Castro beordrar avrättning av oppositionella, det behöver ine diskuteras mer.

Kuba får ju ingen chans att resa sig nu på grund av USAs sanktioner mot landet.
IMHO

De ska inte resa sig, de ska avskaffa diktaturen. Det är inte USA:s roll som supermakt att hjälpa diktaturer.

Med detta tar jag time out från krigandet ett tag, see you soon.

 

[Chris Ash]

Det är inte USA:s roll som supermakt att hjälpa diktaturer.

Men ibland får man göra det ändå, det är realpolitik och det är inte alltid vackert. USA har knappast levt efter den devisen du presenterar ovan och kommer troligen aldrig att göra det heller.

 

[Chris Ash]

Okej, så är det.

Haha, det hade de.....saxat från contra.nu. Contra måste vara de enda som är förvånade.

"Nu har det i efterhand framkommit att Olof Palme bakom hela svenska folkets rygg gjort upp långtgående planer på militärt samarbete med USA och Storbritannien i händelse av en konflikt med Sovjet. Det hela stämmer inte alls med den officiella bild han ville att vi skulle ha. Det hela är mycket förbryllande och svårt - för att inte säga omöjligt - att tolka. Hade han berättat vad han gjorde i hemlighet hade vår syn på honom varit betydligt mer positiv. Men en demokrati måste bygga på öppenhet och förtroende. Så var det inte i det här fallet."

 

[Martin]

Du är ute och cyklar, men fortsätt trampa, orkar inte ta en diskussion på den nivån.

/O

Jasså?
Men du som är så mycket mer upplyst i ämnet än mig kanske kan berätta för mig

 

[Martin]

Varför är det så att varenda vänstermänniska måste komma med ett "men..." när de fördömer kommunistiska diktatorer? Castro beordrar avrättning av oppositionella, det behöver ine diskuteras mer.

Han var allierad med honom då, inte det han står för idag.
Det är lustigt att Che ska behöva ta ansvar för något som Castro gör flera år efter att han har åkt ifrån Kuba och till och med är död sedan länge...

 

[Martin]

Underhållande är det dock att konstatera att i frånvaro av "riktiga" sossar så polariserar sig välbekanta SH-profiler, som jag ändå uppfattat befinner sig på samma politiska halva, så pass att en diskussion om för och emot Che som avatar blossar upp. Intressant.

/O

Det som är intressant är att så fort ett ämne kommer upp som rör någon som har gått emot USA och deras finansiella intressen så skriker vulgärhögern mördare, kommunistpack, diktator mm

 

[Chris Ash]

Han var allierad med honom då, inte det han står för idag.
Det är lustigt att Che ska behöva ta ansvar för något som Castro gör flera år efter att han har åkt ifrån Kuba och till och med är död sedan länge...

Det är inte för vad Che gjorde som han är hatad av vulgärhögern, de flesta har ingen aning nämligen, utan för att kommunisterna har honom på tröjorna.

 

[valmers]

Det är inte för vad Che gjorde som han är hatad av vulgärhögern, de flesta har ingen aning nämligen, utan för att kommunisterna har honom på tröjorna.

Man har honom på tröjorna för att han står för revolution. Revolution är varje kommunists dröm, vilket bland annat innebär förstatligande av alla företag. Tycker man det är bra, får man gärna ha terroristen/kommunisten Che på tröjan.

 

[Bingo]

Man har honom på tröjorna för att han står för revolution. Revolution är varje kommunists dröm, vilket bland annat innebär förstatligande av alla företag. Tycker man det är bra, får man gärna ha terroristen/kommunisten Che på tröjan.

App app app! Den franska rvolutionen, alla moderna revolutioners fader och moder, var en borgerlig revolution. Den avskaffade adelns privillegier och jämställde människor. Ersatte bördsrätt med medborgarrätt, sas. Det som hände i östeuropa i början på 90-talet var också revolutioner. En revolution måste inte alls vara våldsam

/Vän av ordning, hederlig svensk, skattebetalare

 

[Chris Ash]

Eller amerikanernas revolution. Gillar du inte den Valmers?

 

[valmers]

Okej, jag borde ha förtydligat mig genom att skriva revolution i syfte att införa kommunism.

 

[Martin]

Okej, jag borde ha förtydligat mig genom att skriva revolution i syfte att införa kommunism.

App app

Man ska komma ihåg att den kubanska revolutionen inte var kommunistisk från början. De flesta var en slags socialliberaler med höga demokratiska tankar.

Edit Historielektion:

Det är nog t ex väldigt få som vet att den stalinistiska ledningen för det kubanska kommunistpartiet år 1942 deltog i Batistas borgerliga regering, som senare störtades av Castro och Che. Senare, då Castro och Che började sina gerillaaktiviteter attackerades de av kommunistpartiet som anförde alla slags anklagelser mot dem. Raul Castro uteslöts ur partiet för att han motsatt sig klass-samarbetspolitiken.
Gerillaarmén hade efter en heroisk strid mot Batista vunnit enorm auktoritet och stöd. Dess första drag var att bilda en koalitionsregering med alla demokratiska partier för att genomföra en demokratisering. I verkligheten hade "26 juli-rörelsen" (det namn gerillan antagit) inget socialistiskt program. Rörelsens uttalade mål var att störta diktatorn och återupprätta 1942 års kubanska konstitution. Detta innebar en borgerlig demokrati med demokratiska reformer och breda sociala förbättringar. Fidel försökte, då han väl kommit till makten, försäkra sig om samarbete från bankägarföreningen och lovade dem att han inte hade några planer på att nationalisera industrin. Hans idéer förändrades och blev mer och mer radikala på grund av händelseutvecklingen. Då han försökte genomföra sitt demokratiska reformprogram motarbetades han av USA och tvingades gå längre och nationalisera de viktigaste delarna av ekonomin.

 

[Olzki]

Tillbaks till Socialist-Sverige som tråden trots allt ämnade handla om.

Det där med solidaritet i arbetarrörelsen tycker jag är vackert. Man ställer liksom upp för varandra i både vått och torrt.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=392712&previousRenderType=6


/Olzki

 

[*KTM Mannen*]

Tillbaks till Socialist-Sverige som tråden trots allt ämnade handla om.

Det där med solidaritet i arbetarrörelsen tycker jag är vackert. Man ställer liksom upp för varandra i både vått och torrt.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=392712&previousRenderType=6


/Olzki

Tja en tjänsteman som agerat tokigt är det hur sosse Sverige fungerar?

Är inga duvungar heller!!!http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=392613&previousRenderType=6

Det ska bli skönt när vårt Nya Arbetarparti (m) ev ska försöka styra vårt land efter valet!!!!

Då blir det ordning