Ny polishelikopter...

[Jorrd]

Verkar som om en del polismyndigheter överväger en ny helikopter....
http://schpaa.com/humor/files/speed_enforcement.jpg

Edit: Stavning....

Har för mig att det där är modellen som kan gömma sig bakom dungar etc och samtidigt kika på vad det nu är den kikar på, via teleskopet (den runda grejen högst upp) Så den lär man inte se annat än i backspegeln när man blåst förbi dungen (sen får man väl en missil i arslet eller dylikt)

 

[Chris Ash]

Har för mig att det där är modellen som kan gömma sig bakom dungar etc och samtidigt kika på vad det nu är den kikar på, via teleskopet (den runda grejen högst upp) Så den lär man inte se annat än i backspegeln när man blåst förbi dungen (sen får man väl en missil i arslet eller dylikt)

Det är en radar, den där runda grejen alltså.

 

[Jorrd]

Det är en radar, den där runda grejen alltså.

Aha ja, kommer ihåg att jag sett någon form utav stridshelikopter med teleskop däruppe iaf (Discovery Channel), hm får återkomma med exakt modellnamn när jag luskat fram det.

 

[Jorrd]

Japp, det var "Warrior" jag tänkte på.
Länk för Info/Bilder: http://www.allwoodwings.com/2-Helicopters/OH-58,KiowaWarrior-MasterSeries.htm

 

[ft]

Kiowa heter spaningsfloppern med mastmonterad optik. Obepansrad. AH64:an har sin optik i tornet under nosen och D-versionen har även Longbow millimetervågsradarn i masten. Jäkligt tuff moj, den kan plocka många stridsvagnar på hemskt lite tid. Två kan plocka ännu fler när de samverkar, och de kommer i nio fall av tio antagligen inte att veta vad som hände.

Ang. pansar så bestrider jag inte att pansar är hemskt bra på det pansar gör. Frågan är bara, är det något vi kan använda oss av i vårat försvar?

Som det ser ut så tyder allt på att FSB04 kommer att landa på alternativet med -3 mljd kronor. Blir det -6 så kan vi lika gärna säga upp vår suveränitet och gå med i Norge. Men även om vi ponerar att det blir +3 mljd kronor eller bibehållen försvarsbudget så kvarstår faktum: Om vi så köper pansar för hela försvarsbudgeten så blir det ändå väldigt lite pansar per bit Sverige.

Poängen med att ha ett försvar är att få det att svida att invadera oss, svida nog för att en ev. fi skall tänka på det två gånger och kanske fundera på om det verkligen är värt det. Sekundärt så skall vi även bromsa det hela så att ospecificerad hjälp ("Vad menar ni, NATO, vad är det för något? Det har vi aldrig hör talas om, vi är neutrala och snälla och får säkert hjälp av... eh... Danmark?") utifrån hinner anlända innan fi fortifierat landet.

Händer något lär det gå fort. Av orsakerna ovan kan vi inte ha pansar överallt. Pansar flyttar sig inte fort, framförallt inte om vägarna är fulla av spetsn... eh, den ospecificerade fiendens förtrupper... och hål där det nyss var broar. Ergo, pansar kan kanske duga till punktförsvar... men pansar gör inte mycket nytta där det står när fienden tågar förbi tjugo mil bort. Ja, de kommer att veta var vi har vårat pansar och nej, de lär inte vara renhåriga och gå rakt på...

Och nej, vi har nog inget invasionsförsvar längre. Det är dags att vi erkänner det och antingen investerar för att bygga upp ett eller går med i en allians av något slag.

Om pansar kan göra nytta i insatsförsvar vet jag faktiskt ingenting om. Rent egoistiskt kan jag kanske tycka att det är bättre att andra får skicka sina måltavlo... förlåt, stridsvagnar... till världens oroshärder. Vi är nog bättre på att tillhandahålla t ex flyg och jäkligt vältränade soldater. Skomakare, bliv vid din läst.

Till yttermera visso har det konstaterats att pansar kan få det jäkligt jobbigt på dagens slagfält om det inte ges rätt förutsättningar. Pansarvärnsvapnen har blivit ruskigt effektiva... så det får inte finnas sådana i terrängen. Och de kostar en mycket, mycket liten bråkdel av vad en stridsvagn kostar per skott.

Jisses...

/Fredrik, ilsken palm-messerschmitt

Edit: Ja, Kiowans fulla namn är Kiowa Warrior så vi är överens där

 

[BlueNinJa]

det skulle bli så här endå om sverige skulle gå ut i krig då skulle dom börja klaga över att klockan är över 16:00 och vill ha överbetalning sen skulle det inte hålla heller, sverige skulle vara övertaget på typ en halv timma

 

[ft]

det skulle bli så här endå om sverige skulle gå ut i krig då skulle dom börja klaga över att klockan är över 16:00 och vill ha överbetalning sen skulle det inte hålla heller, sverige skulle vara övertaget på typ en halv timma

Ryssen... förlåt igen! Den ospecificerade fienden skulle komma på midsommardagen. Det skulle ta fyra dagar innan vi kunde få ihop en pluton bakfulla malajer för att koka välkomstgröt åt dem.

 

[miicke]

:corn

intressant tråd

 

[henrikkrueger]

Attackhelikoptern har visat sig vara väldigt värdefull, Gulfkriget visade med all önskvärd tydlighet att attackhelikoptrar mot pansar är ren slakt. Ett lättrörligt kavalleriförband med stor eldkraft som detta kommer att bli kommer att passa Sveriges nya insatsförsvar som handen i handsken.

Det som Vilee talar om är Eurocopterdealen, istället ska tydligen Apachen vara aktuell och eventuellt redan beställd.

Sverige hade för övrigt en attackhelikopterdeal på gång redan 1980, man skulle köpa 200 Cobror av USA, men det lades ner när det nya försvarsbeslutet kom något år senare med en massa nedskärningar.

Visst, ah-64 är bra på att slå ut pansar. När den väl flyger! Mekaniskt så är den inget underverk, trust me i know.
Svenska stridsfordon 90 med radar på taket, även kallad Lvkv (luftvärnskanonvagn) öppnade ett par burkar med stjärtsmisk när jänkarna och ryssarna var i Boden, vintern -98 eller -99. Sedan dess har Lvkv bara blivit bättre... Kan skjuta under gång utan förlorad precision. Det är det inte många andra liknande vagnar i världen som kan!
Har svårt att se att Sverige skulle köpa in AH-64 pga dessa semi-kommunister som styr landet... De vill ju mer eller mindre ta bort försvaret. Sedan kan de inte släppa Ådalen -31 heller verkar det som
När Sverige skulle köpa Huey-cobran så skall vi inte heller glömma bort att den fina organisationen Svenska freds- och skiljedomstolen blev ganska så ledsna i ena ögat och lobbade som f-n för att vi inte skulle få köpa den...

Och nej, jag är ingen MÖP (militärt överintresserad person).

 

[Badkarma]

Stämmer, 20 st attackhelikoptrar kommer att införskaffas till 2010 för att sätta upp en svensk variant av luftburet kavalleri tillsammans med Jägarbataljonen från K3. AH-64 var en av de som testades tillsammans med bla Eurocopter. Ingen verkade dock klara Norrland så bra, hydraulolja som stelnade och mållåsningar som slogs ut av kylan. Helikoptern som bestäls kommer att modifieras av svenskarna för att klara av våra förhållanden.

Luftburet kavalleri?!? Du får bara in två personer i en Ah-64'a
Gräddvispen är en "tank killer" ingen Black hawk.
kram kram

 

[Chris Ash]

Luftburet kavalleri?!? Du får bara in två personer i en Ah-64'a
Gräddvispen är en "tank killer" ingen Black hawk.
kram kram

Jaså? Det visste jag inte.....

Attackhelikoptrar kommer att samverka med tungt infanteri (jägarbataljonen) i helikoptrar avsedda för den uppgiften.

 

[Chris Ash]

Visst, ah-64 är bra på att slå ut pansar. När den väl flyger! Mekaniskt så är den inget underverk, trust me i know.
Svenska stridsfordon 90 med radar på taket, även kallad Lvkv (luftvärnskanonvagn) öppnade ett par burkar med stjärtsmisk när jänkarna och ryssarna var i Boden, vintern -98 eller -99. Sedan dess har Lvkv bara blivit bättre... Kan skjuta under gång utan förlorad precision. Det är det inte många andra liknande vagnar i världen som kan!
Har svårt att se att Sverige skulle köpa in AH-64 pga dessa semi-kommunister som styr landet... De vill ju mer eller mindre ta bort försvaret. Sedan kan de inte släppa Ådalen -31 heller verkar det som
När Sverige skulle köpa Huey-cobran så skall vi inte heller glömma bort att den fina organisationen Svenska freds- och skiljedomstolen blev ganska så ledsna i ena ögat och lobbade som f-n för att vi inte skulle få köpa den...

Och nej, jag är ingen MÖP (militärt överintresserad person).

Skitsamma hur mekaniskt avancerad den är när dess stridsvärde är så högt som det är, istrid är det ingen som frågar efter tekniska specifikationer. Under Gulfkriget hade Irak 4000 stridsvagnar, vilket ledde till lite jobb för AH-64 orna, och de visade hur ruskigt effektiva de var. En amerikansk befälhavare berättade att han satte in mellan 10-15 AH-64 mot en pansardivision med 150 stridsvagnar, alla slogs ut utan egna förluster.

Typiskt bevärringsskitsnack att referera till försvarsövningar. LVKV är ett kompetent fordon,antagligen det bästa i sitt slag, men man ska inte överskatta dess betydelse. Den har aldrig nånsin varit i strid och man ska komma ihåg att Hellfires har mycket längre räckvidd än en 40mm akan.....

 

[Chris Ash]

Kiowa heter spaningsfloppern med mastmonterad optik. Obepansrad. AH64:an har sin optik i tornet under nosen och D-versionen har även Longbow millimetervågsradarn i masten. Jäkligt tuff moj, den kan plocka många stridsvagnar på hemskt lite tid. Två kan plocka ännu fler när de samverkar, och de kommer i nio fall av tio antagligen inte att veta vad som hände.

Ang. pansar så bestrider jag inte att pansar är hemskt bra på det pansar gör. Frågan är bara, är det något vi kan använda oss av i vårat försvar?

Som det ser ut så tyder allt på att FSB04 kommer att landa på alternativet med -3 mljd kronor. Blir det -6 så kan vi lika gärna säga upp vår suveränitet och gå med i Norge. Men även om vi ponerar att det blir +3 mljd kronor eller bibehållen försvarsbudget så kvarstår faktum: Om vi så köper pansar för hela försvarsbudgeten så blir det ändå väldigt lite pansar per bit Sverige.

Poängen med att ha ett försvar är att få det att svida att invadera oss, svida nog för att en ev. fi skall tänka på det två gånger och kanske fundera på om det verkligen är värt det. Sekundärt så skall vi även bromsa det hela så att ospecificerad hjälp ("Vad menar ni, NATO, vad är det för något? Det har vi aldrig hör talas om, vi är neutrala och snälla och får säkert hjälp av... eh... Danmark?") utifrån hinner anlända innan fi fortifierat landet.

Händer något lär det gå fort. Av orsakerna ovan kan vi inte ha pansar överallt. Pansar flyttar sig inte fort, framförallt inte om vägarna är fulla av spetsn... eh, den ospecificerade fiendens förtrupper... och hål där det nyss var broar. Ergo, pansar kan kanske duga till punktförsvar... men pansar gör inte mycket nytta där det står när fienden tågar förbi tjugo mil bort. Ja, de kommer att veta var vi har vårat pansar och nej, de lär inte vara renhåriga och gå rakt på...

Och nej, vi har nog inget invasionsförsvar längre. Det är dags att vi erkänner det och antingen investerar för att bygga upp ett eller går med i en allians av något slag.

Om pansar kan göra nytta i insatsförsvar vet jag faktiskt ingenting om. Rent egoistiskt kan jag kanske tycka att det är bättre att andra får skicka sina måltavlo... förlåt, stridsvagnar... till världens oroshärder. Vi är nog bättre på att tillhandahålla t ex flyg och jäkligt vältränade soldater. Skomakare, bliv vid din läst.

Till yttermera visso har det konstaterats att pansar kan få det jäkligt jobbigt på dagens slagfält om det inte ges rätt förutsättningar. Pansarvärnsvapnen har blivit ruskigt effektiva... så det får inte finnas sådana i terrängen. Och de kostar en mycket, mycket liten bråkdel av vad en stridsvagn kostar per skott.

Jisses...

/Fredrik, ilsken palm-messerschmitt

Edit: Ja, Kiowans fulla namn är Kiowa Warrior så vi är överens där

Poängen med försvaret är inte längre att det ska svida att invadera oss. Invasionshotet är släppt för länge sen. Insatsförsvaret ska hävda vår territoriella integritet, skydda mot terrorism och medverka i fredsbevarande operationer. Att slå tillbaka en invasion är det för litet för idag, vilket är rätt då hotbilden inte existerar.

Fast Pansar har helt klart tappat i betydelse sen andra världskriget, helt klart. Nästa steg är ju personburna pansarvärnsrobotar av "skjut och kasta" typen (Pansarskott). Vet att Svenskarna har en ruskigt effektiv sådan under utveckling. Då kan en vanlig infanterist slå ut världens modernaste MBT på ett par sekunder....

 

[amullo]

Jag låg själv på LV i Boden.

Vi övade mot AH64 när den var där på utvärdering. Den verkade ruskigt kompetent, men kunde tyvärr inte avgöra att vi var ett hot innan vi redan belyste den med lasern, och då var det försent.

Fördelen med attackhelikoptrar är ju att de är ruskigt bra på att slå ut mål som stridsvagnar och liknande, samt att de har mycket kort beredskapstid och kan förflytta sig själva längre sträckor.

Men betänk detta.
Vilka hot finns idag för invasion?

Vilka hot finns idag för terror?

Vad skall man i så fall satsa försvarsbudgeten på?

Det känns som att få behålla så många JAS som möjligt ligger närmare än att köpa attackhelikoptrar från USA eller nått annat land.

Ge sen armén möjlighet att köpa in de nyaste LV systemen

 

[Chris Ash]

Jag låg själv på LV i Boden.

Vi övade mot AH64 när den var där på utvärdering. Den verkade ruskigt kompetent, men kunde tyvärr inte avgöra att vi var ett hot innan vi redan belyste den med lasern, och då var det försent.

Fördelen med attackhelikoptrar är ju att de är ruskigt bra på att slå ut mål som stridsvagnar och liknande, samt att de har mycket kort beredskapstid och kan förflytta sig själva längre sträckor.

Men betänk detta.
Vilka hot finns idag för invasion?

Vilka hot finns idag för terror?

Vad skall man i så fall satsa försvarsbudgeten på?

Det känns som att få behålla så många JAS som möjligt ligger närmare än att köpa attackhelikoptrar från USA eller nått annat land.

Ge sen armén möjlighet att köpa in de nyaste LV systemen

Försvaret som helhet ska ha så bra prestanda som möjligt. Attackhelikoptrar är bland det vettigaste man kan köpa och idén med luftburet kavalleri verkar ovanligt vettig den med. Man kan inte satsa allt på flygvapnet.

Är inte BAMSE ett hyfsat nytt och kompetent system?

Luftvärn är bra, men alldeles för sårbart.

 

[ZX-9R]

Någon som minns hur tråden började?
:corn

 

[ft]

Skitsamma hur mekaniskt avancerad den är när dess stridsvärde är så högt som det är, istrid är det ingen som frågar efter tekniska specifikationer.

Nej, men väl om tillgänglighet. Tillgängligheten på AH64 är historiskt usel. Vi snackar en till två reservdelsmaskiner (aka hangardrottningar) för varje flygande. Det är ett ganska dyrt sätt att föra krig och kräver dessutom ordentliga säkra underhållsbaser. Inte lämpat för vägbaser eller begränsade insatser i lokala oroshärdar, direkt...

Att den sedan tycks ha problem med sand, kyla, vatten, is... Obra.

Typiskt bevärringsskitsnack att referera till försvarsövningar. LVKV är ett kompetent fordon,antagligen det bästa i sitt slag, men man ska inte överskatta dess betydelse. Den har aldrig nånsin varit i strid och man ska komma ihåg att Hellfires har mycket längre räckvidd än en 40mm akan.....

Just. LvKv kan stå på vid den sprängda bron med sin 40 mm akan medan fi åker förbi precis utanför maxräckvidden... i bästa fall. I värsta fall ställer de sig där och skjuter.

Infanteri med MANPADS och självgående LV (Shilka... ryyyyys!) är väl de ruskiga grejerna för AH-besättningar. Då är det bra med redundansen i systemen. IR-kamerorna är bra på att plocka ut infanteri ur terrängen... men vilket infanteri är det egentligen? IR ser inte heller igenom backkrön.

 

[Chris Ash]

Nej, men väl om tillgänglighet. Tillgängligheten på AH64 är historiskt usel. Vi snackar en till två reservdelsmaskiner (aka hangardrottningar) för varje flygande. Det är ett ganska dyrt sätt att föra krig och kräver dessutom ordentliga säkra underhållsbaser. Inte lämpat för vägbaser eller begränsade insatser i lokala oroshärdar, direkt...

Att den sedan tycks ha problem med sand, kyla, vatten, is... Obra.

Vapensystemet AH-64 är ju inte utvecklat för att passa det svenska försvaret, det bästa hade såklart varit att bygga en svensk AH, dock tror jag inte det är så aktuellt i dagsläget. Plattformen AH-64 är ju dock antagligen den bästa i sitt slag och det är nog därför man tittar närmare på den. Att omfattande modifieringar är att vänta är det nog ingen som tvivlar på.

Sand, kyla, vatten och is är det mycket som har problem med. Det går dock att bygga bort.

 

[johanrehn80]

:corn

Intressant, här får man reda på hur det ligger till.

Ska nog åka till jobbet nu och kolla om ni har rätt.

 

[Anthrax]

Värst vad tekniskt kunnande personer vi har här då. Man blir alltid lika jäkla förvånad.


Min fråga är om den nya RAH-66 Comanche är ett bättre val för oss än Apachen tydligen är? Specifikationerna är i allafall intressanta.