motverka att laddtrycket försvinner i 2t!?

[RF_Racing]

borde de inte funka med större vinkel o expansionkammarens slut? var det inte så de gjorde på den där tzr125an??

 

[RG500-Johannes]

borde de inte funka med större vinkel o expansionkammarens slut? var det inte så de gjorde på den där tzr125an??

Utveckla det där, hur menar du? Att motkonan ska ha brantare vinkel? Det gör bara att den reflekterade pulsen blir kortare i duration = mer matchad mot ett specifikt varvtal.

Att turbon sitter i stingern gör att du måste ha med dess mottryck i beräkningen av pipa för att inte elda kolvar, men i övrigt funkar pipan som vanligt?

/J

 

[RF_Racing]

Utveckla det där, hur menar du? Att motkonan ska ha brantare vinkel? Det gör bara att den reflekterade pulsen blir kortare i duration = mer matchad mot ett specifikt varvtal.

Att turbon sitter i stingern gör att du måste ha med dess mottryck i beräkningen av pipa för att inte elda kolvar, men i övrigt funkar pipan som vanligt?

/J

hmm okej.. jag tängte att om man skapar ett högre tryck i exp kammaren som annars skulle strypa motorn så motverkar den att luften far ut... men det går alltså inte att lösa utan ventiler

men ett 2 taktsavgasrör bromsar juh avgaserna i exp kammaren så att ett högre tryck kan bildas i cylindern.. om man på något sätt kunde få det mottrycket högre genom förändring av dimensioner osv... ?
eller är jag helt ute och cyklar?

 

[RG500-Johannes]

men ett 2 taktsavgasrör bromsar juh avgaserna i exp kammaren så att ett högre tryck kan bildas i cylindern.. om man på något sätt kunde få det mottrycket högre genom förändring av dimensioner osv... ?
eller är jag helt ute och cyklar?

Hmm, alltså, tänker du på pulståget som går i pipan eller det "statiska" mottrycket stingern ger? De är ju relaterade, men ändock något skilda -framförallt i designen av pipan.

Att oförbränd färskgas passerar utan förbränning gör ju att min RG drar runt litern och att blåmesarna trillar från träna när jag kör förbi, men rent effektmässigt spelar det ju mindre roll. Det hela är ju en fråga om hur renspolat det blir och hur mycket du har lyckats fånga när kolven stänger avgasporten. Har för mig att en bra trimmad 2T ligger någonstans runt 15-20% överladdat via pipan. Dvs tryckmässigt, exakt hur mycket av det som fångas som är färskgas i det fallet lämnar jag osagt...

/J

 

[RF_Racing]

Hmm, alltså, tänker du på pulståget som går i pipan eller det "statiska" mottrycket stingern ger? De är ju relaterade, men ändock något skilda -framförallt i designen av pipan.

Att oförbränd färskgas passerar utan förbränning gör ju att min RG drar runt litern och att blåmesarna trillar från träna när jag kör förbi, men rent effektmässigt spelar det ju mindre roll. Det hela är ju en fråga om hur renspolat det blir och hur mycket du har lyckats fånga när kolven stänger avgasporten. Har för mig att en bra trimmad 2T ligger någonstans runt 15-20% överladdat via pipan. Dvs tryckmässigt, exakt hur mycket av det som fångas som är färskgas i det fallet lämnar jag osagt...

/J

jo.. men med ladd då så morde det vell vara aggresivare pulser.. alltså från vevhuset till cylinderloppet o pga laddet fortsätta ut genom avgas porten då pulserna från exp kammaren inta "orkar" hålla tillbaka trycket som blir mycket högre med ladd... men hur får man då mer överladd från avgasröret? jag förstår att det antagligen inte går eller är för svårt för annars skulle nån göra det... men jag vill veta endå!

 

[ulf_lundin]

Det är så fiffigt att med kraftigare pulser från cyllen så kommer det oxå tillbaka kraftigare pulser
till cyllen från exp.kammaren. Så räknat i % borde återladdningen bli ungefär samma.
Men säkerligen inte helt exakt. Förluster o högre temp gör säkerligen förloppet lite olinjärt.
/u

 

[RF_Racing]

Det är så fiffigt att med kraftigare pulser från cyllen så kommer det oxå tillbaka kraftigare pulser
till cyllen från exp.kammaren. Så räknat i % borde återladdningen bli ungefär samma.
Men säkerligen inte helt exakt. Förluster o högre temp gör säkerligen förloppet lite olinjärt.
/u

nu förstår jag inte.. isf borde det inte va så stort problem me 2t o ladd?

 

[MagnusK]

nu förstår jag inte.. isf borde det inte va så stort problem me 2t o ladd?

troligen inte vid ett specifikt vartal/temp

 

[Bearing]

nu förstår jag inte.. isf borde det inte va så stort problem me 2t o ladd?

Problem uppstår antagligen vid spoolup eftersom avgasmottrycket är mindre än laddtrycket då; färskgaser sprutar rakt igenom, särskillt om inte pipan kommit igång då. Om turbinen är för liten uppstår även problem vid höga flöden eftersom avgasmottrycket då blir högre än laddtrycket; avgaser kommer gå ner i spolkanalerna en bit innan pipan suger ut dem igen.

 

[RF_Racing]

troligen inte vid ett specifikt vartal/temp

men asså i ca 5 år har jag trott och ÖVERALLT jag har läst.. så står det att det INTE går pga att det går rätt igenom pga inga ventiler.. men om det nu går.. så borde de juh vara effektivare så en 2t motor komprimerar gaserna ytterligare m hjälp av avgasröret

varför har inget gjort en 2t turbo innan då? pga smörjningen?

Problem uppstår antagligen vid spoolup eftersom avgasmottrycket är mindre än laddtrycket då; färskgaser sprutar rakt igenom, särskillt om inte pipan kommit igång då. Om turbinen är för liten uppstår även problem vid höga flöden eftersom avgasmottrycket då blir högre än laddtrycket; avgaser kommer gå ner i spolkanalerna en bit innan pipan suger ut dem igen.

hmm men med avtämda prylar så borde du juh gå.. som ulf sa så mer ut ur avgasporten = mer motstånd... typ

men asså det är vell igentligen samma sak som på lågtvarv så ger det lite motstånd o mer vid högre... då borde de vell funka



som jag har förstått det innan;
det går INTE pga färskgaserna går rätt igenom utan att det skapar högre tryck pga inga avgasventiler..

som jag har förstått det nu;
det går pga exp kammaren ger rätt motstånd... typ...

jag är förvirrad

 

[Bearing]

hmm men med avtämda prylar så borde du juh gå.. som ulf sa så mer ut ur avgasporten = mer motstånd... typ

men asså det är vell igentligen samma sak som på lågtvarv så ger det lite motstånd o mer vid högre... då borde de vell funka

Du måste veta hur expansionskammaren fungerar för att förstå.

Det handlar inte om motstånd, utan hur tryckpulser rör sig i röret. Om en tryckpuls anländer, efter att ha studsat i diffusern, precis innan avgasporten stänger kommer mycket av det som blåstes ut tryckas in igen. Men pipan funkar bara på ett litet varvtalsområde. På låga varvtal anländer returpulsen för tidigt - på höga inte alls (för sent).

Om turbon kommer igång innan pipan går nog mycket förlorat.

 

[RF_Racing]

Du måste veta hur expansionskammaren fungerar för att förstå.

Det handlar inte om motstånd, utan hur tryckpulser rör sig i röret. Om en tryckpuls anländer, efter att ha studsat i diffusern, precis innan avgasporten stänger kommer mycket av det som blåstes ut tryckas in igen. Men pipan funkar bara på ett litet varvtalsområde. På låga varvtal anländer returpulsen för tidigt - på höga inte alls (för sent).

Om turbon kommer igång innan pipan går nog mycket förlorat.

men asså... om max varvet ligger på 8500rpm så med ladd där så funkar det? annars kan man vell ta ett rör för mindre cc för att få maxvarv högre med ladd?

men ang att röret bara funkar bra på ett litet rpm område (?)... om laddet funkar bra där så kan det jhu vara värt att ha ett lågt vrid som är kasst?

det känns inte som jag har fattat detta riktigt.. varför har ingen gjort en 2t turbo innan?

 

[Bearing]

det känns inte som jag har fattat detta riktigt.. varför har ingen gjort en 2t turbo innan?

Det har gjorts massor av 2t-turbomotorer, eller några iaf. Jag har sett bromsdata från minst 5 olika snöskotrar med turbo. Dessutom var det en svensk som satte turbo på en yamaha rd 350. Han är nog medlem på forumet också.

men asså... om max varvet ligger på 8500rpm så med ladd där så funkar det? annars kan man vell ta ett rör för mindre cc för att få maxvarv högre med ladd?

men ang att röret bara funkar bra på ett litet rpm område (?)... om laddet funkar bra där så kan det jhu vara värt att ha ett lågt vrid som är kasst?

Ja, om turbon funkar bra när pipan är igång så går motorn antagligen lika bra som utan turbo fast ger mer effekt. Problemet är att hitta en turbo som funkar som bäst just då. Vanliga turbos för bilar verkar ha en sån liten turbindel att avgasmottrycket blir för stort för att kunna användas på en tvåtaktare.
Dessutom kanske det blir värmeproblem. När turbon börjar ge mer mottryck ökar tempen i pipan vilket avstämmer den för högre varvtal och motorn borde därför varva vidare förbi det maxvarv den hade utan turbo. Mer varv+mer värme -> kanske smält kolv.

Anledningen till att man inte sätter turbo på 2t-snöskotrarna idag tror jag är:
1: Hållbarheten. 2t-motorer har ofta problem med knack och smälta kolvar redan utan turbo.
2: Effekten. Idag trimmar man 2t-motorer utan turbo till högre effekter än de snöskoterturbomotorer som jag läst om.

 

[RF_Racing]

Det har gjorts massor av 2t-turbomotorer, eller några iaf. Jag har sett bromsdata från minst 5 olika snöskotrar med turbo. Dessutom var det en svensk som satte turbo på en yamaha rd 350. Han är nog medlem på forumet också.

Ja, om turbon funkar bra när pipan är igång så går motorn antagligen lika bra som utan turbo fast ger mer effekt. Problemet är att hitta en turbo som funkar som bäst just då. Vanliga turbos för bilar verkar ha en sån liten turbindel att avgasmottrycket blir för stort för att kunna användas på en tvåtaktare.
Dessutom kanske det blir värmeproblem. När turbon börjar ge mer mottryck ökar tempen i pipan vilket avstämmer den för högre varvtal och motorn borde därför varva vidare förbi det maxvarv den hade utan turbo. Mer varv+mer värme -> kanske smält kolv.

Anledningen till att man inte sätter turbo på 2t-snöskotrarna idag tror jag är:
1: Hållbarheten. 2t-motorer har ofta problem med knack och smälta kolvar redan utan turbo.
2: Effekten. Idag trimmar man 2t-motorer utan turbo till högre effekter än de snöskoterturbomotorer som jag läst om.

den där rd350n har jag sett.. tyckte dock inte att de va så mycket att hänga i julgranen... jag tönkte inte så mycket på det då jag trodde att den hade ventiler... men det har vell scootrarna??

om man bygger sin egen turbo med stor turbindel o liten kompressordel så kanske det skulle funka bättre.. men kan man inte fixa mindre motstånd i kröken så att motståndet från turbon kompenserar upp det så det blir jämt?

 

[Bearing]

den där rd350n har jag sett.. tyckte dock inte att de va så mycket att hänga i julgranen... jag tönkte inte så mycket på det då jag trodde att den hade ventiler... men det har vell scootrarna??

om man bygger sin egen turbo med stor turbindel o liten kompressordel så kanske det skulle funka bättre.. men kan man inte fixa mindre motstånd i kröken så att motståndet från turbon kompenserar upp det så det blir jämt?

Om du menar någon typ av ventil som förhindrar att det blåser rakt igenom så finns det nog inte någon sådan. Möjligtvis har det gjorts prototyper med en skiva/ventil som stänger avgasporten när spolkanalerna är öppna, men det finns inte på kommersiella fordon vad jag vet. Man vill att färskgasen ska blåsa ut kvarvarande avgaser ur cylindern eftersom avgaserna är varma och ej brännbara.

Jo, det går säkert att trixa ihop en ganska bra turbo på det sättet.

Stingern, tunna röret längst bak efter expansionskammaren är ett motstånd som ser till att det blir tryck i expansionskammaren. Ju högre tryck, ju effektivare rör sig pulserna. Man vill alltså ha ett visst tryck där annars blir det fjösiga sug och returpulser. Men det trycket tror jag är ganska litet jämfört med turbinens mottryck så det gör nog inget att det är kvar. Tror jag.

 

[RF_Racing]

Om du menar någon typ av ventil som förhindrar att det blåser rakt igenom så finns det nog inte någon sådan. Möjligtvis har det gjorts prototyper med en skiva/ventil som stänger avgasporten när spolkanalerna är öppna, men det finns inte på kommersiella fordon vad jag vet. Man vill att färskgasen ska blåsa ut kvarvarande avgaser ur cylindern eftersom avgaserna är varma och ej brännbara.

Jo, det går säkert att trixa ihop en ganska bra turbo på det sättet.

Stingern, tunna röret längst bak efter expansionskammaren är ett motstånd som ser till att det blir tryck i expansionskammaren. Ju högre tryck, ju effektivare rör sig pulserna. Man vill alltså ha ett visst tryck där annars blir det fjösiga sug och returpulser. Men det trycket tror jag är ganska litet jämfört med turbinens mottryck så det gör nog inget att det är kvar. Tror jag.

men alltså lämpligast skulle vara en stor turbodel o en liten kompressordel efter expansionskammaren sen ett rör för lite större maskin?

 

[Bearing]

men alltså lämpligast skulle vara en stor turbodel o en liten kompressordel efter expansionskammaren sen ett rör för lite större maskin?

http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?t=62355&highlight=jao
Kolla i den här tråden.