Motstyrningstråden 2.

[Avarage]

2112670 det är det Jag menar, det blir din nya raka linje...

btw, skön diskussion. Jag har bara mitt förnuft som källa samt att Jag utforskat motstyrning ganska rejält. Kan inte svara för kliniska termer, mm.

OK, vi menar kanske samma sak! Fast jag hakar upp mig på att du skriver "rak linje" när hojen i själva verket svänger och linjen blir en radie och en radie är ju, som säkert bekant, inte rak!

Bara du/jag har kul när vi kör och vi håller oss borta från oförutsedda tråkiga händelser så är vi nöjda båda två skulle jag gissa!?

Mvh!
// Niklas

 

[Teo]

2112849 OK, vi menar kanske samma sak! Fast jag hakar upp mig på att du skriver "rak linje" när hojen i själva verket svänger och linjen blir en radie och en radie är ju, som säkert bekant, inte rak!

Bara du/jag har kul när vi kör och vi håller oss borta från oförutsedda tråkiga händelser så är vi nöjda båda två skulle jag gissa!?

Mvh!
// Niklas

Jag vet, dumt skrivet men Jag menar att den är den nya 0:an dvs ska man svänga skarpare eller svagare/räta ut på en raka så gäller samma sak som om man körde rakt och skulle svänga, förutom att man som du skrev bara kan gasa sig ur kurvan.

Som sagt, bra diskussion och bra att så pass många ändå fått a-ha upplevelse.

 

[RedBaron]

2112632 återigen, du styr svänger mer eller mindre hela tiden. Om du motsryr in i en kurva och sen styr med i kurvan, dvs pressar styret åt rätt håll kommer hojen att vilja räta upp sig.

Man känner av fenomenet tydligast på en sporthoj i hög fart då det är mist svinn där men samma principer gäller även för en damcyckel.
Filmen du visar är ett ganska dåligt exempel, låg fart och en rätt så vinglig hoj ger snäva möjligheter att dosera motstyrningen.

Den hojen är säkerligen mycket mindre vinglig en en modern sporthoj, förarens uppräta ställning är det som överdriver rörelserna. Den låga hastigheten gör att man tydligt ser vad som händer, naturlagarna är desamma oavsett hastighet. Kör filmen med "slidern" så ser du att föraren vrider tillbaks styret så fort rätt lutning har uppnåtts. Kolla MotoGP till helgen så ser du att Rossi och de andra gör likadant.

Självklart rätar hojen upp sig när du motstyr åt andra hållet, eller som du skriver "pressar styret åt rätt håll", rätar du ut motstyrningen svänger du och håller du kvar motstyrningen så faller du.

2112640 Och när man uppnått önskad lutningsvinkel slutar man styra åt "fel håll"...

Tack !

 

[Teo]

2112923 Den hojen är säkerligen mycket mindre vinglig en en modern sporthoj, förarens uppräta ställning är det som överdriver rörelserna. Den låga hastigheten gör att man tydligt ser vad som händer, naturlagarna är desamma oavsett hastighet. Kör filmen med "slidern" så ser du att föraren vrider tillbaks styret så fort rätt lutning har uppnåtts. Kolla MotoGP till helgen så ser du att Rossi och de andra gör likadant.

Självklart rätar hojen upp sig när du motstyr åt andra hållet, eller som du skriver "pressar styret åt rätt håll", rätar du ut motstyrningen svänger du och håller du kvar motstyrningen så faller du.


Tack !

Då har vi sagt samma sak de flesta av oss de senaste sidorna här men Jag hävdar nog ändå (för att vara bökig) att man upplever krafterna mer när det går fort. Jag menar när man står still finns dom ju inte alls. dessutom har en modern sporthoj en styvare chassie som svarar så att inte blir nå´t "svinn".

ball avatar btw.

 

[RedBaron]

2112960 Då har vi sagt samma sak de flesta av oss de senaste sidorna här men Jag hävdar nog ändå (för att vara bökig) att man upplever krafterna mer när det går fort. Jag menar när man står still finns dom ju inte alls. dessutom har en modern sporthoj en styvare chassie som svarar så att inte blir nå´t "svinn".

ball avatar btw.

Jag börjar också känna att bristen på en fastlagt terminologi gör diskussionen svårare än den borde vara.

För att ytterligare komplicera det hela så kan en hojs understyrdhet och däcksprofil göra att man måste motstyra liiiiiite hela tiden. På andra hojar måste man styra med liiiiiiiiiiiiiiiiite för att hålla svängradien konstant.

Hopper och "The Billy Bike" äger !

 

[Bearing]

2112923Kör filmen med "slidern" så ser du att föraren vrider tillbaks styret så fort rätt lutning har uppnåtts.

Det är inte säkert att föraren själv vrider tillbaka styret. Framhjulet vrider sig när motorcykeln lutas (p.g.a av precession). Det vrider sig just åt det håll hojen lutas - "tillbaks".

 

[RedBaron]

2113047 Det är inte säkert att föraren själv vrider tillbaka styret. Framhjulet vrider sig när motorcykeln lutas (p.g.a av precession). Det vrider sig just åt det håll hojen lutas - "tillbaks".

Korrekt, men poängen var att styret måste vridas tillbaka för att stoppa rörelsen i rollplanet.

Däckens profil hjälper dock till mer än den gyroskopiska precessionen. Rulla ett vanligt (koniskt, ej cylindriskt) dricksglas på ett bord så blir detta fenomen (glas-) klart.

 

[Avarage]

2112977 För att ytterligare komplicera det hela så kan en hojs understyrdhet och däcksprofil göra att man måste motstyra liiiiiite hela tiden. På andra hojar måste man styra med liiiiiiiiiiiiiiiiite för att hålla svängradien konstant.

Det du skriver om här har oftast med balans mellan hoj/förare att göra!
Om man måste motstyra lite genom en lång kurva för att bibehålla sin radie/lutning TROTS att man ger lätt gas (acceleration) kan man pröva att förflytta tyngdpunkten (på sin egna kropp) en aning åt något håll. Oftast inåt kurvan!

Själv räcker det med att jag antingen lutar överkroppen en aning innåt eller flyttar häcken 5-10 cm innåt för att jag skall komma i balans med mc:n. Vilken resulterar i att jag kan hålla gasen med tre fingrar (tumme, pek- & långfinger). I övrigt släppa vänster hand och behöver inte ge någon styrinput över huvud taget. Ändra lutningsvinkeln gör jag då med gasen! That´s it!

Detta testas naturligtvis INTE ute i trafiken och företrädesvis i en låååååååång kurva! Men tydligt blir det när man känner att man fått "balans"! Skitcool känsla!

Mvh!
// Niklas

 

[RedBaron]

2113145 Det du skriver om här har oftast med balans mellan hoj/förare att göra!
Om man måste motstyra lite genom en lång kurva för att bibehålla sin radie/lutning TROTS att man ger lätt gas (acceleration) kan man pröva att förflytta tyngdpunkten (på sin egna kropp) en aning åt något håll. Oftast inåt kurvan!

Själv räcker det med att jag antingen lutar överkroppen en aning innåt eller flyttar häcken 5-10 cm innåt för att jag skall komma i balans med mc:n. Vilken resulterar i att jag kan hålla gasen med tre fingrar (tumme, pek- & långfinger). I övrigt släppa vänster hand och behöver inte ge någon styrinput över huvud taget. Ändra lutningsvinkeln gör jag då med gasen! That´s it!

Detta testas naturligtvis INTE ute i trafiken och företrädesvis i en låååååååång kurva! Men tydligt blir det när man känner att man fått "balans"! Skitcool känsla!

Mvh!
// Niklas

Arslets placering i det ortogonala rummet inverkar menligt på upplevd förnimmelse av equilibrium under svängen ja

 

[Teo]

2113219 Nix, filmen är ett utmärkt exempel på hur det fungerar att svänga en hoj. Det spelar ingen roll om det gå i trettio eller hundra, sporthoj eller glidare, principen är den samma.

Allvarligt? Två ytterligheter: en damcyckel i 5 kmh på grusväg och en japansk 1000 kubiksmaskin med varma pilot-power på en torr, lagom varm bana i 200 kmh, Principen är densamma men i ena fallet kan man ha svårt att känna av hur krafterna påverkar medan det i det andra fallet är väldigt påtagligt.

Filmen visar ganska bra hur hojen reagerar på motstyrningen håller Jag med om men Jag hävdar att det inte bara är en nyckelhandling som får hojen in i en kurva och ur den utan att man hela tiden korrigerar hojens riktning och i och med det nytjar principen hela tiden mer eller mindre. kanske onödigt tjat men ändå.

 

[Avarage]

2113295 Oftast ja, men inte alltid. Det finns exempel på hojar som svänger åt rätt håll, men med framhjulet åt "fel" håll men det är synnerligen ovanligt.

Typ "Britten´s" navstyrda!? Eller vilka tänker du på?

Edit:

2113295
Dock finns det som en del säger att finns hojar som man upplever som att de vill falla ner eller resa sig när man är mitt i kurvan.

Vilken kan bero på balansen, däcken och säkert ännu fler anledningar!
Med tyngdpunkten innanför den tänkta mittlinjen mellan anläggningsytan på fram/bakdäcket tippar hojen innåt (faller) om man håller jämn gas (40/60) eller mindre! Rätt?

Med väldigt slitet (platt) framdäck vill hojen resa sig!

Finns fler anledningar må hända?

Slut edit:

Njae, du behöver ge två inputs, en när du börjar svänga och en när du vill sluta svänga, annars skulle du fortsätta i en cirkel, eller hur?

Eller ge gas! Fast det tar längre tid/sträcka, eller har jag fel?

Mvh!
// Niklas

 

[#Olsson#]

2114946 Typ "Britten´s" navstyrda!? Eller vilka tänker du på?

Alla hojar med normal geometri slip;ar framhjulet utåt i kurvorna men inte alltid. (det har med däcken att göra, se bild)

2113779 Jag hävdar att det inte bara är en nyckelhandling som får hojen in i en kurva och ur den utan att man hela tiden korrigerar hojens riktning och i och med det nytjar principen hela tiden mer eller mindre.

Ja, exakt. De flesta styrutslag märker du inte alls att du gör, de är så små(men väldigt många). Hade du inte gjort dem så hade du åkt av.

 

[RedBaron]

2113779 Jag hävdar att det inte bara är en nyckelhandling som får hojen in i en kurva och ur den utan att man hela tiden korrigerar hojens riktning och i och med det nytjar principen hela tiden mer eller mindre. kanske onödigt tjat men ändå.

Det gör du när du när du kör rakt fram också. "Hålla balansen" kallas fenomenet

 

[2fast4Hjo]

Senaste nr av bike tar upp motstyrning, läsvärt

 

[#Olsson#]

2121219 Senaste nr av bike tar upp motstyrning..

Bättre sent än aldrig. Det beskrevs av bröderna Wright runt 1905.


-

 

[RedBaron]

Hmmmm

 

[BENEDICT]

Lyfter denna lite så att en del andra kan lära sig om hur man skall svänga loket

 

[imaster]

Lyfter igen så alla nya, gröna eller avrostade får se hur man gör!

 

[N.Blomqvist]

Ganska enkelt egentligen.

Tryck med den handen som motsvarar det håll dit du vill svänga.

-Som man gjorde för att styra pulkan när man var liten skit.

Det borde väl ni 18-åringar med nytagna mellanklasskort klara av?

 

[Carnivore]

Kan säga att detta är numera det första de lär ut på trafikskolan... i alla fall Jarla i bromma.