Lönen lika för alla?

[flugan]

Sverige mår bra av klassskillnader till en viss grad. Det håller jag absolut med om. Frågan är bara hur stora skillnaderna skall vara.
Så att de märks någorlunda (chefen tjänar 3ggr industriarbetarens lön) eller så att vi går ännu mera mot att rika och fattiga särskiljs(chefen tjänar 30 ggr den andres lön). Orden lagom och lämpligt har kanske glömts bort ibland.

Det är väl knappast skillnaden som är intressant, utan hur bra/dåligt de som står längst ner på den sociala stegen har det.


När du ändå är inne på skillnader, har du tänkt på hur snuskigt rik du är jämfört med de flesta inuiter, sudaneser eller palestinier.

 

[HanneZ]

Ja för ni verkar ju vara väldigt nöjda med eran arbetssituation och arbetsgivare
För övrigt har jag redan en fullt fungerande SE så ni behöver inte anstänga er mer för min skull nu.

Va det inte den mobilen som du inte lyckades föra över bilder till datorn med?

 

[flugan]

Vård och omsorg kommer per definition aldrig kunna bli annat än en kostnad..

Det gäller väl bara de samhällstjänster som ingår i planekonomin.

 

[Markus]

Med en "ny" privat sektor där pengarna flödade skulle vi ha råd att höja sköterskornas löner.

 

[SSB]

Men med det synsättet kommer ju vård och omsorgsektorn slås ut eftersom den aldrig kommer bli lönsam för arbetstagarna. De kommer ju alltid vara en belastning och med ditt resonemang så verkar du ju vilja att man bara kan få del av kakan om man är inkomstbringande..

Gissar att du skulle trivas finfint på ett äldreboende där personalen är sådana som McD ratar.

Inte slås ut, eftersom det finns ett behov av en vårdsektor. Men i jämförelse med finanssektorn så är det inte alls konstigt att det finns löneskillnader.

För visst är en offentlig hälsovårdssektor en ekonomisk belastning för skattebetalarna. Den största utgiftsposten vi har faktiskt. Därmed inte sagt att vi skall vara utan hälsovård. Och eftersom tråden inte handlar om hälsosektorns vara eller icke vara, utan om huruvida det är försvarbart med löneskillader (och i så fall hur stora), så tycker jag vi startar en ny tråd om vi skall diskutera hälsovården.

 

[korvgubbe]

huruvida det är försvarbart med löneskillader

Ållrajt! Ska inte prata hälsovård... Löneskillnader rent generellt har jag inget emot. Självklart ska det finnas en morot. Jag har svårt att förstå hetsjakten på de som lyckas bra. Jag tror vi måste ha folk som lyckas väldigt bra för de skapar förebilder och drivkraft på precis samma sätt som idrottsstjärnor.

jag tycker man ska säkerställa en lägstanivå för de som har de sämst men inte hålla på å straffskatta de som har det bäst. Så, säkra lägstanivån och låt de i toppen hållas.

Nu känns det mest som man smörjer medelklassen, straffskattar de som lyckas "för bra" samtidigt som de på botten helt glömts bort för att de ändå troligen skiter i att rösta..

 

[General E]

Men att bara koppla lön till prestation är inte heller riktigt snyggt.
Man föds med vissa förutsättningar och det är inget man väljer eller förtjänar. Dvs, en person som lägger ned 40h/vecka på kan bli doktor medans en annan blir sjuksköterska med samma arbetsinsats, även om bägge försöker och vill lika mycket. En bra dag kan arbetare tjäna några hundra extra medans en börshaj tjänar bra mycket mer en bra dag. Osv.

 

[Mikael Cagiva]

10 gånger högre belöning för 10 gånger högre produktivitet låter lämpligt i mina öron. Men när du säger att 3 ggr räcker undrar jag om du inte är arbetsgivare i smyg

Försök förklara varför en försäljare som drar in 100'000 kr förtjänar 9'000 kr i ersättning, eftersom det annars skulle vara orättvist mot den som drar in 10'000 kr och får 3'000 kr i ersättning.

Jag förstår helt enkelt inte varför gott arbete inte skall få löna sig i vänstersympatisörers sinne. Dessutom är det så att väldigt få människor slutar arbeta och vara effektiva bara för att de får en hög lön. Snarare sporrar det dem till nya stordåd eftersom de känner sig uppskattade och sedda. Eller menar du att du själv jobbar sämre och sämre varje gång du får en löneförhöjning?


Självklart. I de flesta fallen är en prisökning exponentiell i förhållande till kvalitetsökningen. Å andra sidan förstår jag inte vad det har med saken att göra.

Är jag bättre än dig förtjänar jag mer betalt. Är du bättre än mig förtjänar du mer betalt. Börjar du bränna upp mina saker för att du är avundsjuk förtjänar du ett straff, inte hälften av mina pengar som tröst bara för att du inte kunde ta dig i kragen.

Vänster = Ge folk en fisk.
Höger = Ge folk ett metspö.

/SSB

Ja för tusan, jämlikhet är extremvänsterns problem. Det vi härjar om här är några promille hit eller dit i första hand när det gäller löner. Det är i praktiken struntsaker lila jag och blåa du skiljer oss.
Det underliga är att det blev mera hätsk diskussion över det här där vi i princip är av samma åsikt med viss modifikation än om t.ex. en kommunist och en liberal skulle argumentera. Det har väl och göra med att man ligger såpass nära den andre att man tror sig lyckas locka över den andre på sin sida.

Jag tror däremot inte exponentiella löneökningar leder till exponentiella ökningar i motivation och inspiration på arbetet.

Vänster = Ge folk en fisk.
Höger = Ge folk ett metspö.
Lila=Ge alla chans till ett metspö.
Kan de inte längre klara av att hålla i ett metspö måste ha en chans att komma tillbaka på nytt utan att de med metspö alltför mycket skall kunna dra nytta av de fisklösa.

 

[Mikael Cagiva]

Det är väl knappast skillnaden som är intressant, utan hur bra/dåligt de som står längst ner på den sociala stegen har det.

När du ändå är inne på skillnader, har du tänkt på hur snuskigt rik du är jämfört med de flesta inuiter, sudaneser eller palestinier.

En mycket bra tanke. Det är ju klart att om alla är rika så behövs det ju ingen offentlig välfärd. Alla invånare kan ju betala för sin utbildning, hålsovård och äldreomsorg och har även råd med alla andra saker de egentligen vill ha: sprit, dobbel, bilar, resor... Hur många länder har det så bra ställt?

U-länderna har det för illa. Det är sant. Du har övertygat mig.

Jag är nu absolut lila. Runt mina egna knutar vill jag absolut ha nöjda människor. Det tror jag man får med ett fungerande välfärdsamhälle. Sysselsatta människor är nöjda människor.

Internationellt ansluter jag mig till kapitalisterna. För att ha nöjda människor hemma måste vi, än så länge, leva på U-ländernas bekostnad ser det ut som. Där stöder jag neo-kolonialism, eftersom JAG tjänar på det. Det känns som en nödlösning, men så länge jag själv fortfarande är materialist så måste jag väl stöda en politik som ger mig tillräckligt med prylar.

Fult sagt: det man inte vet har man inte ont av. Sedan är det väl också fråga om konkurrenskraft. Jag tror jag har större chanser att leva i ett tryggt samhälle med lite lägre lön än i ett samhälle där hälften är anarkister på gatan och resten anarkister i styrelserum...

Jag!? Skenhelig!? Neeej

 

[Martin]

Va det inte den mobilen som du inte lyckades föra över bilder till datorn med?

Naj, men föra över låtar funkar kass.
Fast jag för över direkt till minneskortet ändå så det är inget problem.

 

[gabor2]

Perfekt.

Kan vi i Sverige få fler duktiga företagsledare som bygger värden i miljardbelopp och nya storföretag vinner vi alla på detta.

Tyvärr är inte medelsvensson en företagsledare i världsklass.
Tyvärr kan därför inte heller en medelsvensson få en lön i världsklass.

Det är lika naivt att tro att en medelsvensson kan göra ett lika bra jobb som VD för ett stort börsbolag som att tro att alla småpojkar som börjar spela hockey platsar i NHL.

Frågan är om du vill ge folk möjligheten att försöka, eller om du helst inte vill att killarna skall kliva ut på isen eftersom det är orättvist att inte alla gör lika många mål?

Sverige mår bra av klass-skillnader till en viss grad. Att Sverige skulle bli högervridet ser jag som någonting positivt. Låt våra medborgare lyfta sig ur den socialistiska medelmåttsidealismen och sträva mot sina drömmars mål utan att ses ned på som...vad sade du nu..."tjuvaktiga".

//SSB

Kan knappt tro att det finns dem som fortfarande tror på vd snyltarnas suveränitet ! En vd för ett stort börs bolag eller dyligt kan vara en fullständig imbecill eller sämre ! Det visar sig inte förän marknaden vänder och dessa blir tvugna att göra något över huvudtaget !Några stackare här jobbar för det bolag som bevisade denna tes om vd:ns kompetens ! De allra flesta vd:ar
är som bäst medelmåttor ! Om det hade varit en medelsvensson på posten så hade han gett allt av sin förmåga för sitt bolag,inte som dagens överbetalda
och faktiskt tjuvaktiga vd:ar ! Måste även inflika att det antagligen finns "småpojkar" som skulle platsa i NHL .

 

[SSB]

Kan knappt tro att det finns dem som fortfarande tror på vd snyltarnas suveränitet ! En vd för ett stort börs bolag eller dyligt kan vara en fullständig imbecill eller sämre ! Det visar sig inte förän marknaden vänder och dessa blir tvugna att göra något över huvudtaget !Några stackare här jobbar för det bolag som bevisade denna tes om vd:ns kompetens ! De allra flesta vd:ar
är som bäst medelmåttor ! Om det hade varit en medelsvensson på posten så hade han gett allt av sin förmåga för sitt bolag,inte som dagens överbetalda
och faktiskt tjuvaktiga vd:ar ! Måste även inflika att det antagligen finns "småpojkar" som skulle platsa i NHL .

Jag säger inte att alla VD'ar är suveräna supermänniskor. Däremot står jag fast vid att så länge du inte är delägare i bolaget (och svamla inte om 200 ericssonaktier av 16 miljoner nu) så borde det inte spela dig någon roll vad VD'n har i lön. Det är ju liksom inte dina pengar i alla fall. Det är inte dig han snyltar av.

Förutom mängden pengar så är det samma sak som att du skulle bli avundsjuk över att din granne tjänar mer än vad du gör. Men det kanske du är, det låter nästan så.

Det är ägaren/ägarna som sätter VD's lön. Tycker du ägaren är en idiot bör du inte jobba för denna.

PS. Starkt jobbat att kalla majoriteten av alla VD'ar för medelmåttor och att påstå att alla VD'ar är tjuvaktiga. Finns ju ett par stycken om man säger så. Någon fundering på att vara tacksam över att en VD anställer dig i sitt bolag? Eller är du arbetslös och bitter?

 

[gabor2]

Jag säger inte att alla VD'ar är suveräna supermänniskor. Däremot står jag fast vid att så länge du inte är delägare i bolaget (och svamla inte om 200 ericssonaktier av 16 miljoner nu) så borde det inte spela dig någon roll vad VD'n har i lön. Det är ju liksom inte dina pengar i alla fall. Det är inte dig han snyltar av.

Förutom mängden pengar så är det samma sak som att du skulle bli avundsjuk över att din granne tjänar mer än vad du gör. Men det kanske du är, det låter nästan så.

Det är ägaren/ägarna som sätter VD's lön. Tycker du ägaren är en idiot bör du inte jobba för denna.

PS. Starkt jobbat att kalla majoriteten av alla VD'ar för medelmåttor och att påstå att alla VD'ar är tjuvaktiga. Finns ju ett par stycken om man säger så. Någon fundering på att vara tacksam över att en VD anställer dig i sitt bolag? Eller är du arbetslös och bitter?

Antingen är du en vd eller så är du inte insatt eller så är du väldigt naiv om
du tror att "ägarna "= aktieinnehavarna vet vad "deras" vd duger till.Det är bolags styrelsen som tillsätter vd:n ! Bolagstyrelsen = inte så sällan polarna !
Jag är varken arbetslös bitter eller naiv och ja jag tycker att man skall göra själ för pengarna inte få dom till skänks av polarna i bolagstyrelsen !!

 

[Markus]

Antingen är du en vd eller så är du inte insatt eller så är du väldigt naiv om
du tror att "ägarna "= aktieinnehavarna vet vad "deras" vd duger till.Det är bolags styrelsen som tillsätter vd:n ! Bolagstyrelsen = inte så sällan polarna !
Jag är varken arbetslös bitter eller naiv och ja jag tycker att man skall göra själ för pengarna inte få dom till skänks av polarna i bolagstyrelsen !!

Ja, det är SSB som ger ett naivt intryck.

 

[sportis]

Jag säger inte att alla VD'ar är suveräna supermänniskor. Däremot står jag fast vid att så länge du inte är delägare i bolaget (och svamla inte om 200 ericssonaktier av 16 miljoner nu) så borde det inte spela dig någon roll vad VD'n har i lön. Det är ju liksom inte dina pengar i alla fall. Det är inte dig han snyltar av.

Förutom mängden pengar så är det samma sak som att du skulle bli avundsjuk över att din granne tjänar mer än vad du gör. Men det kanske du är, det låter nästan så.

Det är ägaren/ägarna som sätter VD's lön. Tycker du ägaren är en idiot bör du inte jobba för denna.

PS. Starkt jobbat att kalla majoriteten av alla VD'ar för medelmåttor och att påstå att alla VD'ar är tjuvaktiga. Finns ju ett par stycken om man säger så. Någon fundering på att vara tacksam över att en VD anställer dig i sitt bolag? Eller är du arbetslös och bitter?

Vem som helst blir inte en VD!! Det är en fråga om kontakter, kompisar , ryggdunkningar i den "innre" kretsen av dessa "kreti o pleti" De hjälper givetvis de som de känner som redan är inne i denna få förunnat exklusiva värld, när platser kommer till förfogande för att med lätthet, kunna få den redan svullna plånboken att nästan brista av pengar,och som tacken så erbjuds många av andra gentjänster, ex som att få sitta med i olika höga styrelser med höga, höga arvoden, det är väl inte en slump el att de är så duktiga som gör att de kan sitta med i 5-10 olika styrelser o lyfta arvoden? De kan sitta med och inte göra något annat än att lägga sin röst vid olika omröstningar.

Obeservera nu att jag inte påtalar att de INTE är duktiga, MEN det finns ännubättre kompetens ännu längre ner i leden som ALDRIG får chansen till detta.

Den som tror att det fungerar på något annat sätt är en stor NAIV idiot

 

[Nursey]

Med en "ny" privat sektor där pengarna flödade skulle vi ha råd att höja sköterskornas löner.

 

[Max©]

Haha!
Höj min lön o förläng min semester... det va nog allt.. nä.. få hit våren, vinter är gay!

Livet är för kort för engegera sig i fler frågor än så!

 

[Sandstrom]

Antingen är du en vd eller så är du inte insatt eller så är du väldigt naiv om
du tror att "ägarna "= aktieinnehavarna vet vad "deras" vd duger till.Det är bolags styrelsen som tillsätter vd:n ! Bolagstyrelsen = inte så sällan polarna !
Jag är varken arbetslös bitter eller naiv och ja jag tycker att man skall göra själ för pengarna inte få dom till skänks av polarna i bolagstyrelsen !!

Givetvis vet aktiva ägare vad deras VD:ar duger till. Och en VD som inte duger till får svårt att få nya uppdrag.

I ett normalt börsbolag finns det flera stora ägargrupper där ingen har majoritet av rösterna. Ägargrupperna utser en eller flera styrelseledamöter - dvs de blir som en direkt representation av ägarna inne i styrelsen. Styrelsen utser sedan VD. Dvs de aktiva ägarna har full insyn i tillsättandet av VD:n.

Att det i vissa fall har gått snett har inte bäring på hur det generellt fungerar givetvis.