Kolvringar i bitar på turbohojen?

[lahi]

Hej!

Jag var iväg och bänkade bågen igen idag, och efter den sista repan tyckte vi att det rasslade lite när man gasade... Inte så mycket, men lite. Kan ha vait där innan, men jag vet inte. Isåfall har vi bara inte tänkt på det tidigare, vilket verkar märkligt. Mats på MP-racing sa iallafall att hans GSX1100E med MrTurbo-kit lät ungefär likadant ,fast kanske högre, när hans kolvringar gick i småbitar och kolvringsspåren kollapsade. (Sen bytte han till Katanakolvar och de håller). Nu är jag ju van vid att ha hjälm på huvudet när jag gasar, och det hade jag ju inte nu eftersom vi gasade i bromsbänk, så jag har inte tänkt på hur den låter när den är frisk och jag inte har hjälm. Var ett tag sedan jag körde överhuvudtaget, så frågan är om jag kommer ihåg exakt hur den ska låta om jag tar en provtur nu... är ju lite snö här också (kom lite idag) och då blir den nog lite lurig att köra. Detta rassel kan ju ha varit där innan, men jag vet inte. Dessutom missade den lite på topp vid fullt laddtryck, så det kan ju vara så att den slängde upp olja och släckte något stift ibland, men det behöver ju inte vara så. Vid tidigare bänkningar så har den inte missat. Tyckte det rök lite väl mycket vid avslag vid sista bänkningen, men sen försvann det vid jämn gas. Den går jämt och fint på lägre varv och lägre tryck och suger iväg bra. Börjar som sagt inte att missa förrän vid högt tryck.

Så till frågan: Vad tyder detta på? Hur vanligt är det att kolvringarna går i bitar på en turboladdad 1100R? Hur ofta händer det? Originalringar och kolvar har jag. 1,2 bar i ladd fick vi upp i bänken. Inga spikningar (sänker tändningen över 0,4 bar), airfuel på 11:1 (rikt men hälsosamt för motorn). Hur ska jag felsöka så jag blir säker på om det har gått sönder eller inte? Komptest, täthetsprov med tryckluft mm? Vill helst inte dela på alltihop innan jag vet... är lite trött på att hiva motorn in och ut och in och ut nu. Har iofs hela vinter på mig, men jag tänkte fixa och dona med annat på hojen än motorn då.

//Lars

 

[andersbrink]

Kompressions- och leakdowntest. Skulle jag envisas med att köra mer än 1 Bar med originalkolvar skulle jag försöka hitta ett set smidda kolvar. Ivfsh skull jag ha plockat av cyllen (motorn kan ju va kvar i ramen) och kollat in statusen - lixom, det är ju "vinter".

 

[Andersson turbo]

Ringlandet är det som kolappsar

Alltså materialet mellan ringarna , väldigt vanligt på dessa

Kan nästan tyckas att det självläker när man kört lugnt ett tag

Men har du mycke vevhuskomp och oljerök så har du obotliga skador tyvär


Hayabusakolvar är jäkligt bra om du kan få tag på sådana och får plats med dom ( 81mm)

Jag gillar dom bättre faktiskt än smidda je kolvar

 

[lahi]

Tackar för svaren! Kompressions- och leakdowntest får det bli, men hur man gör det sistnämnda är jag lite osäker på... Men det är ju bra att man kan skruva utan att hinka ut motorn Det är ju vinter nu, men det är svinkallt i garaget. Ingen värme där ju... Får bli mycket då.
Jag tycker inte att jag har någon oljerök när jag står och gasar lite. Konstigt. Luktar bara avgaser också.

Förresten så tycker jag att det ser tufft ut vid gasavslag. Har ju bara ett 25 cm långt 3 tums avgasrör, och där är en 2 dm lång blå låga vid avslag från 10000 ner till runt 5000 varv

 

[ktmjacke]

Tackar för svaren! Kompressions- och leakdowntest får det bli, men hur man gör det sistnämnda är jag lite osäker på... Men det är ju bra att man kan skruva utan att hinka ut motorn Det är ju vinter nu, men det är svinkallt i garaget. Ingen värme där ju... Får bli mycket då.
Jag tycker inte att jag har någon oljerök när jag står och gasar lite. Konstigt. Luktar bara avgaser också.

Förresten så tycker jag att det ser tufft ut vid gasavslag. Har ju bara ett 25 cm långt 3 tums avgasrör, och där är en 2 dm lång blå låga vid avslag från 10000 ner till runt 5000 varv

Kan fixa en ritning på en hemmabyggd leakdowntester som du bygger med delar från klas olsson för 200 spänn om du vill

 

[Ronny Nordgren]

kolvar

Hej har du orginalkolvar så är det vanligt att ringlandet är det som kollapsar har varit med om det själv byt till smidda kolvar eller alternativ hayabusakolvar har du sedan 1052 cylindern så går den ej att borra till 81mm, då måste du ha 1127 cylinderraden.
//Ronny
401hk R1100

 

[Färnbo]

Hej!

Jag var iväg och bänkade bågen igen idag, och efter den sista repan tyckte vi att det rasslade lite när man gasade... Inte så mycket, men lite. Kan ha vait där innan, men jag vet inte. Isåfall har vi bara inte tänkt på det tidigare, vilket verkar märkligt. Mats på MP-racing sa iallafall att hans GSX1100E med MrTurbo-kit lät ungefär likadant ,fast kanske högre, när hans kolvringar gick i småbitar och kolvringsspåren kollapsade. (Sen bytte han till Katanakolvar och de håller). Nu är jag ju van vid att ha hjälm på huvudet när jag gasar, och det hade jag ju inte nu eftersom vi gasade i bromsbänk, så jag har inte tänkt på hur den låter när den är frisk och jag inte har hjälm. Var ett tag sedan jag körde överhuvudtaget, så frågan är om jag kommer ihåg exakt hur den ska låta om jag tar en provtur nu... är ju lite snö här också (kom lite idag) och då blir den nog lite lurig att köra. Detta rassel kan ju ha varit där innan, men jag vet inte. Dessutom missade den lite på topp vid fullt laddtryck, så det kan ju vara så att den slängde upp olja och släckte något stift ibland, men det behöver ju inte vara så. Vid tidigare bänkningar så har den inte missat. Tyckte det rök lite väl mycket vid avslag vid sista bänkningen, men sen försvann det vid jämn gas. Den går jämt och fint på lägre varv och lägre tryck och suger iväg bra. Börjar som sagt inte att missa förrän vid högt tryck.

Så till frågan: Vad tyder detta på? Hur vanligt är det att kolvringarna går i bitar på en turboladdad 1100R? Hur ofta händer det? Originalringar och kolvar har jag. 1,2 bar i ladd fick vi upp i bänken. Inga spikningar (sänker tändningen över 0,4 bar), airfuel på 11:1 (rikt men hälsosamt för motorn). Hur ska jag felsöka så jag blir säker på om det har gått sönder eller inte? Komptest, täthetsprov med tryckluft mm? Vill helst inte dela på alltihop innan jag vet... är lite trött på att hiva motorn in och ut och in och ut nu. Har iofs hela vinter på mig, men jag tänkte fixa och dona med annat på hojen än motorn då.

//Lars

Jag är imponerad av att dina orginalkolvar hållit så länge med det laddtrycket..
Har själv förbrukat ett stort antal orginalkolvar i min kawa och det är alltid ringlandet mellan första och andra kompringen och alltid på insugsidan som ger sig.

Är det nån som har någon förklaring till varför det alltid går sönder på insugsidan?

 

[Andersson turbo]

Jag är imponerad av att dina orginalkolvar hållit så länge med det laddtrycket..
Har själv förbrukat ett stort antal orginalkolvar i min kawa och det är alltid ringlandet mellan första och andra kompringen och alltid på insugsidan som ger sig.

Är det nån som har någon förklaring till varför det alltid går sönder på insugsidan?

Varmare på insugssidan så spikningar uppstår offtast där

Det existerar flera nivåer av att " göra rätt " Jag som så många andra
var ju Fulständigt övertygad om att jag gjorde rätt i början med min yamahamotor , men ändå så gick ju kolvarna på löpande band

JÄVLA SKITMOTOR fick de heta haha . Sagt å gjort smidda wiseco kolvar iförskaffades ,dessa höll väl lite längre men sen va de samma visa igen

Detta med trycknivåer runt 1 - 1,2 bar i ladd
samma motor några år senare med rätt tändning och bränsle
samt kall laddluft har fram till dags datum rullat ett par 1000 mil med upp till 1,8 bar i laddtryck
med standardkolvar samt standard stakar


Jäkligrt svårt att sätta fingret på vad det igentligen är man ändrar men nåt är de ju


Bara å gå påt igen me nya friska tag För vi har de ju så roligt eller hur

 

[lahi]

Kan fixa en ritning på en hemmabyggd leakdowntester som du bygger med delar från klas olsson för 200 spänn om du vill

Det hade varit kanon om du kan fixa en ritning på en sådan grunka! Farsan kunde fixa leakdowntester från hans jobb som flygmekaniker, men de hade 18 mm tändstiftgänga så det sket sig...

Jag är imponerad av att dina orginalkolvar hållit så länge med det laddtrycket..
Har själv förbrukat ett stort antal orginalkolvar i min kawa och det är alltid ringlandet mellan första och andra kompringen och alltid på insugsidan som ger sig.

Jag också Nä, men jag fettar på ordentligt med soppa (11:1 eller strax under) och sänker tändningen väldig mycket för att undvika spikningar och annat trams, så det är kanske därför det har hållt så länge... Har till och med fått skenande laddtryck pga. hål i en slang. Laddtrycksmätaren slog i botten med en jäkla fart, så jag var nog uppe runt 1,7 eller 1,8 bar, men det var inga problem! Inga spikningar eller trasiga kolvar eller något sådant. Den gick bra iaf! Blåste om polarens GSXR1000 på bakhjulet i 250 km/h.. Det är humor! Där fick han så han teg...

Kanske blir så att jag stoppar i originalkolvar igen ändå. Har inte riktigt pengar till smidda nu, de pengarna ska gå till en uppfräschning av hojen... Dessutom har jag 4 originalkolvar med ringar liggandes här i bokhyllan, så jag slipper extra utgifter. Vi får se!

 

[Färnbo]

Varmare på insugssidan så spikningar uppstår offtast där

Det existerar flera nivåer av att " göra rätt " Jag som så många andra
var ju Fulständigt övertygad om att jag gjorde rätt i början med min yamahamotor , men ändå så gick ju kolvarna på löpande band

JÄVLA SKITMOTOR fick de heta haha . Sagt å gjort smidda wiseco kolvar iförskaffades ,dessa höll väl lite längre men sen va de samma visa igen

Detta med trycknivåer runt 1 - 1,2 bar i ladd
samma motor några år senare med rätt tändning och bränsle
samt kall laddluft har fram till dags datum rullat ett par 1000 mil med upp till 1,8 bar i laddtryck
med standardkolvar samt standard stakar


Jäkligrt svårt att sätta fingret på vad det igentligen är man ändrar men nåt är de ju


Bara å gå påt igen me nya friska tag För vi har de ju så roligt eller hur

he he, ja det blir smidda JE nu hoppas att det botar problemen kanske ska vara lite generösare med soppan oxå har kört A/F 11,5 - 12,5 man kanske ska ligga ner mot 11,0.

Men varmare på insugsidan det "floar" ju på rätt bra med "kall" färskgas där borde ju vara som kallast där,hur menar du?

Gissar oxå att överlappet har rätt stor betydelse men om man kör med små siffror så vill ju inte hojen varva så mycket och jag gillar varv

Det hade varit kanon om du kan fixa en ritning på en sådan grunka! Farsan kunde fixa leakdowntester från hans jobb som flygmekaniker, men de hade 18 mm tändstiftgänga så det sket sig...


Jag också Nä, men jag fettar på ordentligt med soppa (11:1 eller strax under) och sänker tändningen väldig mycket för att undvika spikningar och annat trams, så det är kanske därför det har hållt så länge... Har till och med fått skenande laddtryck pga. hål i en slang. Laddtrycksmätaren slog i botten med en jäkla fart, så jag var nog uppe runt 1,7 eller 1,8 bar, men det var inga problem! Inga spikningar eller trasiga kolvar eller något sådant. Den gick bra iaf! Blåste om polarens GSXR1000 på bakhjulet i 250 km/h.. Det är humor! Där fick han så han teg...

Kanske blir så att jag stoppar i originalkolvar igen ändå. Har inte riktigt pengar till smidda nu, de pengarna ska gå till en uppfräschning av hojen... Dessutom har jag 4 originalkolvar med ringar liggandes här i bokhyllan, så jag slipper extra utgifter. Vi får se!

Lika bra att förbruka det gamla kolvarna först,sedan 1988 har jag förbrukat ca 12 kolvar, men hojen har stått 1990 - 2005 nu kändes det som att jag testat std kolvar färdigt

Hur mycket förtändning har du vid fullt laddtryck?

Vad kör du för timing på kammarna?

Turbo är humor, precis som med sprit och ju mer tryck desto värre baksmälla

 

[lahi]

Lika bra att förbruka det gamla kolvarna först,sedan 1988 har jag förbrukat ca 12 kolvar, men hojen har stått 1990 - 2005 nu kändes det som att jag testat std kolvar färdigt

Hur mycket förtändning har du vid fullt laddtryck?

Vad kör du för timing på kammarna?

Turbo är humor, precis som med sprit och ju mer tryck desto värre baksmälla

Jajävlar vad många kolvar du kört sönder! Häftigt Du skulle kanske testa smidda då, ja... Men jag stoppar nog i mina originalkolvar. Jag kör med 24 grader förtändning vid fullt laddtryck. Sänker från 36 grader till 24 grader när trycket passerar 0,4 bar. Ordentlig sänkning, men va fan. Den lämnar hyfsad effekt ändå och så slipper jag oroa mig för spikningar om trycket skulle skena.
Kammarna är tajmade till 105 / 105 lobecenter vid 1 mm lyft.

 

[Färnbo]

Jajävlar vad många kolvar du kört sönder! Häftigt Du skulle kanske testa smidda då, ja... Men jag stoppar nog i mina originalkolvar. Jag kör med 24 grader förtändning vid fullt laddtryck. Sänker från 36 grader till 24 grader när trycket passerar 0,4 bar. Ordentlig sänkning, men va fan. Den lämnar hyfsad effekt ändå och så slipper jag oroa mig för spikningar om trycket skulle skena.
Kammarna är tajmade till 105 / 105 lobecenter vid 1 mm lyft.

Dyna 2000?

 

[lahi]

Dyna 2000?

Jajjemän!

 

[lahi]

Nu har jag gjort ett leakdowntest och det såg bra ut... Hade en leakdown tester för flygmotorer och genomförde testet enligt Continentals service bulletin. Pumpade upp till 80 PSI och fick följande:

Cyl 1: 80/75
Cyl 2: 80/75
Cyl 3: 80/72
Cyl 4: 80/75

Fick ju lite lägre värde på 3:an men det är ändå inom toleranserna. Om ringarna eller ringlandet på kolven hade varit kass så hade det nog läckt ganska mycket mer är så. På flygmotorerna görs det ingenting förrän man är under 60 PSI.
Så det kanske inte är något fel ändå. Att den missade och bluddrade till på topp kan kanske bero på att plenumet har vridit sig lite... Såg det nyss. Jag har ändå stag som ska hålla fast plenumet men det har vridit sig runt skruvarna... Halsarna på fuggarna är inte inte så långa så det kan kanske läcka igenom lite där nu. Dessutom ligger jag väldigt fett med soppan så minsta lilla luftläckage borde kunna göra så att den börjar bluddra pga för mycket soppa.
Rasslet eller vinandet har jag funderat lite över, men nu när jag tänker efter så kan det kanske vara kedjan. Jag bytte till en ny kedja inför sista repan dvs. den repan då den började låta annorlunda...

Det ryker inte ett dugg ur vevhusventilationen och motorn går bra, iallafall i garaget. Har inte testat på gata eftersom det ligger is där.

Någon som har några synpunkter på testvärdena?

 

[Färnbo]

Nu har jag gjort ett leakdowntest och det såg bra ut... Hade en leakdown tester för flygmotorer och genomförde testet enligt Continentals service bulletin. Pumpade upp till 80 PSI och fick följande:

Cyl 1: 80/75
Cyl 2: 80/75
Cyl 3: 80/72
Cyl 4: 80/75

Fick ju lite lägre värde på 3:an men det är ändå inom toleranserna. Om ringarna eller ringlandet på kolven hade varit kass så hade det nog läckt ganska mycket mer är så. På flygmotorerna görs det ingenting förrän man är under 60 PSI.
Så det kanske inte är något fel ändå. Att den missade och bluddrade till på topp kan kanske bero på att plenumet har vridit sig lite... Såg det nyss. Jag har ändå stag som ska hålla fast plenumet men det har vridit sig runt skruvarna... Halsarna på fuggarna är inte inte så långa så det kan kanske läcka igenom lite där nu. Dessutom ligger jag väldigt fett med soppan så minsta lilla luftläckage borde kunna göra så att den börjar bluddra pga för mycket soppa.
Rasslet eller vinandet har jag funderat lite över, men nu när jag tänker efter så kan det kanske vara kedjan. Jag bytte till en ny kedja inför sista repan dvs. den repan då den började låta annorlunda...

Det ryker inte ett dugg ur vevhusventilationen och motorn går bra, iallafall i garaget. Har inte testat på gata eftersom det ligger is där.

Någon som har några synpunkter på testvärdena?

Jag har inga synpunkter på leakdown värdena förutom att de ser ut att vara relativt jämna, jag brukar alltid köra kompprov och rasade ringland visar sig direkt i ojämn kompression.

Innan jag rev motorn på kawan hade jag följande:

1:an 2,1 kg/cm
2.an 6,3
3:an 4,2
4:an 6,3

På ettan var båda ringlanden rasade dvs mellan 1:a och andra kompring samt även mellan andra kompring och oljering.

På 3:an var det "bara" mellan kompringarna.
Med motorn i detta skick gick den 6,58 @ 188 på 201m tror att den rasade under denna repan.

På söndagen gick den 7,19 @ 193 då vet jag att åtminstone en kolv var trasig redan i burnisen (gick bara på tre och rykte kraftigt)för hojen blev inte fyrcylindrig förrän jag trampa i 2:an efter ca 40 meter.

Det blåser som från en kraftig kompressor från vevhusventilationen vid belastning,redan vid tomgång fläktar det rätt bra.

Andersson hur menade du att det är varmast på insugsidan, förstår inte riktigt hur du tänker då?

 

[lahi]

Jag har inga synpunkter på leakdown värdena förutom att de ser ut att vara relativt jämna, jag brukar alltid köra kompprov och rasade ringland visar sig direkt i ojämn kompression.

Innan jag rev motorn på kawan hade jag följande:

1:an 2,1 kg/cm
2.an 6,3
3:an 4,2
4:an 6,3

På ettan var båda ringlanden rasade dvs mellan 1:a och andra kompring samt även mellan andra kompring och oljering.

På 3:an var det "bara" mellan kompringarna.
Med motorn i detta skick gick den 6,58 @ 188 på 201m tror att den rasade under denna repan.

På söndagen gick den 7,19 @ 193 då vet jag att åtminstone en kolv var trasig redan i burnisen (gick bara på tre och rykte kraftigt)för hojen blev inte fyrcylindrig förrän jag trampa i 2:an efter ca 40 meter.

Det blåser som från en kraftig kompressor från vevhusventilationen vid belastning,redan vid tomgång fläktar det rätt bra.

Andersson hur menade du att det är varmast på insugsidan, förstår inte riktigt hur du tänker då?

Tackar för svaret! Jag kan testa att göra ett kompprov också, men om ringlanden hade varit kass så borde det synas ganska tydligt på ett leakdowntest också, tycker jag. Nästan samma sak, men ändå inte. Tätheten kollas ju med båda. Dina värden var ju ganska ojämna.. Så mina ringland borde ju inte vara kass då Och det är ju bra... Då var det kanske bara kedjan...
Glömde känna på vevhusventilationen igår, men det är ju snabbt gjort!

 

[Andersson turbo]

Det kan faktiskt bli skillnad mellan kompprov och leakdown
för om ringlanden är spräckta så kan kolvringarna täta ändå
när kolven står still

Vid komp prov så blir det ju rörelse på ringarna som kan få det trasiga ringlandet att släppa igenom


Ps jag lyssnade runt lite angående dina kolvar
dom tål visst inte så mycke dom där
1 bar 240-250 hk tycks va nån gräns där

 

[Agent Apelsin]

Jag blev lite nyfiken när jag läste i tråden här och har lite frågor.

Vad jag förstår så är det spikningar som tar död på ringlanden, hur det nu stavas, och du undrar jag hur ni vet när det spikar?
Jag har alltid hört att när man HÖR med örat att det spikar så spikar det REJÄLT! Har ni spikdetektering på annat sätt än örat?

När Lahi säger att han ökar förtändningen och kör med fetare blandning för att kunna köra med så högt laddtryck är det inte bättre att sänka laddtrycket ha normalare tändning och "rätt" luft/bränsle blandning för att uppnå samma hk-antal? Eller tappar man mycket mer effekt, man borde ju inte behöva sänka laddtrycket så mycket eller?

En sista grej, kör ni med intercooler och/eller vatten/spritinsprutning för att sänka temperaturen och undivika spikningar?

 

[mickelin]

.

Jag är inte lika haj på motorer som ni och detta är ett otroligt ödmjukt försök att hjälpa till men om det inte syns ngt på ett komptest OCH missljudet ligger inom ett specifikt varvtalsområde skulle jag gissa på vevstakslagrena.
Jag hade samma symptom på min bilmotor när den hade varit riven/renoverad/trimmad.
För tunna vevstakslager löd domen den gången, någon hade fräst ur lite och vi klantade oss och utgick från att motorn inte blivit renoverad innan jag rev den...

 

[lahi]

Det kan faktiskt bli skillnad mellan kompprov och leakdown
för om ringlanden är spräckta så kan kolvringarna täta ändå
när kolven står still

Vid komp prov så blir det ju rörelse på ringarna som kan få det trasiga ringlandet att släppa igenom


Ps jag lyssnade runt lite angående dina kolvar
dom tål visst inte så mycke dom där
1 bar 240-250 hk tycks va nån gräns där

Aha! Då ska jag testa med kompprov också. Jag tog iofs ett leakdowntest, skruvade i stiften igen och startade hojen och lät den bli ordentligt varm igen, för att sedan ta ett test till, och jag fick exakt samma värden då. Men jag tror att jag har grejor till komptest någonstans i garaget så jag ska nog göra ett test.

Jaså, tål de inte mer? Jag fick för mig att de skulle tåla lite till... Men de håller ett tag iaf
Jag får kanske ta och lyfta topp och cylinderpaket ändå och ta en titt. Men det är bara det att jag inte orkar göra det... blir så mycket skruvande. Igen. Har mycket annat att göra på hojen. Men jag får nog göra det ändå! Som tur är så har jag friska kolvar liggande så det kostar inte mer iaf. De pengarna jag sparat ihop nu ska gå till pimpning och blingbling