Jag mår riktigt illa av detta. :(

[Nyteknik]

Vid en första anblick så ser den jämförelsen faktiskt både relevant och korrekt ut. Jag är dock inte säker på att det är så.

Du tror att Kina och USA har lägre och mindre grov kriminalitet än Sverige?

 

[Markus]

Du tror att Kina och USA har lägre och mindre grov kriminalitet än Sverige?

Läs inlägget igen, försök besvara de teorier som jag framställer istället för att spela smart. Alternativt:

 

[miicke]

Du borde förmedla denna värdefulla kunskap till vår lagstiftare.

Han ställer frågan "Varför?" om du ser på hans inlägg, och jag svarade på frågan.

 

[Markus]

Du borde förmedla denna värdefulla kunskap till vår lagstiftare.

Nu vet jag vad du är, en .

 

[oFFkeFF]

Vid en första anblick så ser den jämförelsen faktiskt både relevant och korrekt ut. Jag är dock inte säker på att det är så. Vad exakt är det som skulle motiver människor ytterligare att begå brott, om straffen var t.ex. dubbelt så hårda? Jag får inte ihop det.

Sedan är det ju ett otvivelaktigt faktum att många av de brottslingar som idag grips och döms är tidigare "kända av polisen" och sedan tidigare straffade. Hade de människorna vid föregående dom dömts till t.ex. livstid (ett exempel) så hade ju inte det andra brottet begåtts.

Ja, det förhindrar ju en och samma person att begå fler brott om man avrättar eller låser in henom på livstid.
Dock är straff i sig sällan avskräckande, begår man brott räknar man oftast inte med att åka fast, såvida inte brottet sker i hastigt mod.
Precis som när du/jag kör för fort, så kalkylerar vi att risken att åka fast som rätt liten.
Begås brottet i hastigt mod spelar dessutom straffet sällan någon roll, brottet sker ändå.
Men, vad vinner vi på att låsa in pizzastjälande bovar på livstid?

Jag ser fortfarande bara vinster för samhället om vi kan omvända brottslingar, och det är inget som direkt är obevisat. Det finns gott om f.d kriminella som gjort vettiga saker med sina liv istället för att leva vidare på den kriminella banan.

 

[Markus]

Ja, det förhindrar ju en och samma person att begå fler brott om man avrättar eller låser in henom på livstid.
Dock är straff i sig sällan avskräckande, begår man brott räknar man oftast inte med att åka fast, såvida inte brottet sker i hastigt mod.
Precis som när du/jag kör för fort, så kalkylerar vi att risken att åka fast som rätt liten.
Begås brottet i hastigt mod spelar dessutom straffet sällan någon roll, brottet sker ändå.
Men, vad vinner vi på att låsa in pizzastjälande bovar på livstid?

Jag ser fortfarande bara vinster för samhället om vi kan omvända brottslingar, och det är inget som direkt är obevisat. Det finns gott om f.d kriminella som gjort vettiga saker med sina liv istället för att leva vidare på den kriminella banan.

Jo, alltså jag är med på resonemanget men jag ifrågasätter att det ytterligare skulle motivera någon att begå brott om det är strängare straff. Det förstår jag inte hur det skulle gå till.

Det här med risktagande håller jag inte heller med om, jag tror snarare att brottslingar (om man nu kan räkna dem till ett kollektiv) gör en "cost/benefit" analys:

"Om jag smugglar 1kg heroin kan jag tjäna 1miljon men kan få 12 års fängelse. Om jag däremot smugglar 1miljon cigaretter kan jag tjäna 800.000 och riskerar två års fängelse"

Samma sak med bankboxsprängningarna, mer pengar än inne i banken - brottet består i allmänfarlig ödeläggelse, grov stöld och skadegörelse. Jämför det med grovt väpnat rån...

De är inte så dumma, de som håller på med sådant. Men, som sagt - det är ju inget kollektiv.

 

[2fast4Hjo]

Idioter

Då jag arbetar på sjukhus ser jag att detta ökar. Hur kan man skjuta sin pojkvän/flickvän???

Söjer med de drabbade......

Vågar man gå ut idag utan att riskera att bli skjuten ........

 

[Nyteknik]

Nu vet jag vad du är, en .

Ibland lämnar ju somliga en sådan lucka att det är omöjligt att låta bli.

 

[Nyteknik]

Jo, alltså jag är med på resonemanget men jag ifrågasätter att det ytterligare skulle motivera någon att begå brott om det är strängare straff. Det förstår jag inte hur det skulle gå till.

En stat får de medborgare den förtjänar. Exemplena är många och tydliga. Sambandet mellan hårda straff och låg grov kriminalitet finns inte. Därför är det svårt att förstå vad som inspirerar de som vrålar "avrätta eller sätt de jävlarna bakom lås och bom på livstid".

 

[oFFkeFF]

Jo, alltså jag är med på resonemanget men jag ifrågasätter att det ytterligare skulle motivera någon att begå brott om det är strängare straff. Det förstår jag inte hur det skulle gå till.

Det här med risktagande håller jag inte heller med om, jag tror snarare att brottslingar (om man nu kan räkna dem till ett kollektiv) gör en "cost/benefit" analys:

"Om jag smugglar 1kg heroin kan jag tjäna 1miljon men kan få 12 års fängelse. Om jag däremot smugglar 1miljon cigaretter kan jag tjäna 800.000 och riskerar två års fängelse"

Samma sak med bankboxsprängningarna, mer pengar än inne i banken - brottet består i allmänfarlig ödeläggelse, grov stöld och skadegörelse. Jämför det med grovt väpnat rån...

De är inte så dumma, de som håller på med sådant. Men, som sagt - det är ju inget kollektiv.

Straffen i sig motiverar väl ingen eller iaf väldigt få till att begå brott. Givetvis finns det de som viktar risken att åka fast när de begår brotten. Men jag tror ändå de flesta kallt räknar med att komma undan, eller att de vid brottstillfället inte tänker det minsta på konsekvenserna.
"Kjell och Lisa är fulla och bråkar hemma, kjell kallar lisa för hora och spottar henne i ansiktet när de står i köket, Lisa är skitförbannad och hon har inte gjort nåt fel, de knuffar varandra några gånger, och utan eftertanke greppar Lisa en kökskniv och stöter den i bröstet på kjell". Lisa är nu en dråpare och hon kommer få ett gäng år på kåken för sin dåliga impulskontroll när hon är onykter. Hade hon tänkt efter 3 sekunder till och funderat på konsekvenserna om straffen varit längre? Knappast.
Om vi nu då istället hade haft dödsstraff på ovanstående brott, hade det kanske istället motiverat henne till andra saker, som att hålla sig undan för polisen, eller bli riktigt farlig vid ett gripande.

Men visst, vi kan köra på "hårda tag", men vi kommer också att i längden få betala dyrt för det.
Visste du att en av de lönsammaste privata industrier man kan driva i USA är fängelser? Dock betalas det ju av skattepengar.

 

[Chrille]

....Sambandet mellan hårda straff och låg grov kriminalitet finns inte......".

Jo det finns. Det är absolut inget som talar FÖR hårdare straff men det finns. Praktexempel är väl just Mossad och KGB/GRU. Mossad har kanske "tappat greppet" på senare år men har ju fredat sig under en lång period genom att slå till sanslöst hårt mot de som jävlas med dem.

I Beirut var Sovjetiska medborgare i stort sett osårbara för de kidnappningar som utlänningar annars utsattes för fram tills den dagen de råkade kidnappa en sovjet av misstag.
Denne kidnappade sovjet frigavs efter x antal dagar i fångenskap pga att vänner och bekanta till kidnapparna började försvinna i ett mönster som klart visade att förövarna höll på att ringas in. Eller ja, försvinna, de återfanns i små delar....

Och hur mycket brottslighet tror du förekom i Tyskland i slutet på 30-talet när man riskerade att bli angiven av sina egna barn tom.

 

[oFFkeFF]

Jo det finns. Det är absolut inget som talar FÖR hårdare straff men det finns. Praktexempel är väl just Mossad och KGB/GRU. Mossad har kanske "tappat greppet" på senare år men har ju fredat sig under en lång period genom att slå till sanslöst hårt mot de som jävlas med dem.

I Beirut var Sovjetiska medborgare i stort sett osårbara för de kidnappningar som utlänningar annars utsattes för fram tills den dagen de råkade kidnappa en sovjet av misstag.
Denne kidnappade sovjet frigavs efter x antal dagar i fångenskap pga att vänner och bekanta till kidnapparna började försvinna i ett mönster som klart visade att förövarna höll på att ringas in. Eller ja, försvinna, de återfanns i små delar....

Och hur mycket brottslighet tror du förekom i Tyskland i slutet på 30-talet när man riskerade att bli angiven av sina egna barn tom.

Ja, visst kan man skrämma sina medborgare med hjälp av totalitärt styre, men där har vi ju också problemet att vissa lagar inte alls efterföljs, det var ju fler än brottslingar som försvann spårlöst..
Det skedde fyllebråk med tillhörande dråp även i 30-talets tyskland..

 

[Chrille]

....Därför är det svårt att förstå vad som inspirerar de som vrålar "avrätta eller sätt de jävlarna bakom lås och bom på livstid".

Kan du inte förstå det så är det för att du inte lyssnar. Ingen har såvitt jag vet, i den här tråden, förespråkat hämndmotivet och inte mycket runt bestraffningsaspekten heller.

Det finns en liten klick individer som på inga som helst villkor bör få vistas bland "vanligt folk"..... någonsin.

Det är precis som att skjuta/eller omplacera en galen hund. För mig finns ingen skillnad - En farlig individ ska bort.

Arklöv/Svartenbrandt är perfekta exempel. Den ena är i början på sin karriär och det enda man undrar är om han hinner komma ikapp den andre när det gäller skåror i kolven i fråga om oskyldiga offer.

 

[oFFkeFF]

Kan du inte förstå det så är det för att du inte lyssnar. Ingen har såvitt jag vet, i den här tråden, förespråkat hämndmotivet och inte mycket runt bestraffningsaspekten heller.

Det finns en liten klick individer som på inga som helst villkor bör få vistas bland "vanligt folk"..... någonsin.

Det är precis som att skjuta/eller omplacera en galen hund. För mig finns ingen skillnad - En farlig individ ska bort.

Arklöv/Svartenbrandt är perfekta exempel. Den ena är i början på sin karriär och det enda man undrar är om han hinner komma ikapp den andre när det gäller skåror i kolven i fråga om oskyldiga offer.

Ja, klicken psykopater är inget man kan göra något åt. Alla psykopater är dock inte kriminella.

 

[Nyteknik]

Kan du inte förstå det så är det för att du inte lyssnar. Ingen har såvitt jag vet, i den här tråden, förespråkat hämndmotivet och inte mycket runt bestraffningsaspekten heller.

Inte det?

Fy f-n för sådana jävla idioter :kocko , det borde va skottpengar på den idioten...

//Tobbe

Håller fullständigt med
---------------------

RIP

//Peter

Skulle mer än gärna sponsra kulan som tar livet av killen....

Sånna människor ska bara ställas upp på led och "pang"

jävla idiot :kocko ett nackskott e vad han skall ha

Mörda någon i ett vansinnesdåd och du får vård för återanpassning i samhället.

 

[Markus]

En stat får de medborgare den förtjänar. Exemplena är många och tydliga. Sambandet mellan hårda straff och låg grov kriminalitet finns inte. Därför är det svårt att förstå vad som inspirerar de som vrålar "avrätta eller sätt de jävlarna bakom lås och bom på livstid".

För helvete, varför undviker du konsekvent att svara på de frågor jag ställer?

Frågan var ju för fan huruvida stränga straff motiverade brottslingar att utöka sin verksamhet, alternativt påbörja den. Jävlas du bara, undviker du jobbiga frågor eller är du helt enkelt ????

 

[Nyteknik]

För helvete, varför undviker du konsekvent att svara på de frågor jag ställer?

Frågan var ju för fan huruvida stränga straff motiverade brottslingar att utöka sin verksamhet, alternativt påbörja den. Jävlas du bara, undviker du jobbiga frågor eller är du helt enkelt ????

Men mitt svar innehöll ju svaret på din fråga:

"En stat får de medborgare den förtjäntar."

I USA skjuter ungdomar varandra i skolan. Ungdomarna döms till långa fängelsestraff. Men händelserna upprepas gång på gång. Straffen avskräcker inte. USA väljer att straffa förbrytare så hårt som möjligt. I många delstater tar man livet av medborgare som bryter mot lagen. Men det skapar inte ett mer säkert samhälle. Varför? Jag vet inte. Kanske för att våld utförs av människor som mår dåligt, är sjuka, demoraliserade, själva möts av förakt och saknar motivation och förmåga att visa hänsyn. Är verkligen tanken att allvarligt menad rehabilitering av dömda våldsverkare har en bättre långsiktig verkan än att straffa dem så hårt som möjligt så orimlig?

 

[ZejtaN]

2 år psykisk behandling, släppt efter 6 månader....

Skulle mer än gärna sponsra kulan som tar livet av killen....

du köper kulan, jag har bössan.
Gytorp kaliber slugger funkar fin fint.

 

[Gustav O]

Det tror jag är en helt felaktig teori. Personligen anser jag att det daltas för mycket med barn men det innebär INTE att jag vill ha fysiskt hårdare tag. Se till debatten om curlingföräldrar....

Men det har inget att göra med min syn på brottslighet.

Du behöver inte känna något obehag, det är två skilda saker och jag ser inget samband.

Ni drar lite för stora växlar på mitt inlägg om bestraffning och barn.
Det var mer en fundering, eller ett stickspår, baserad i diskussionen att hårdare bestraffning är lösningen i brottsproblematiken vilket åtminstone en del har förespråkat i den här tråden.
Om man förespråkar bestraffning som lösning på problemet funderade jag på hur man ställer sig till barnuppfostran och bestraffning.

Angående daltande med barn så verkade förövaren i det berörda fallet verkligen inte daltats med och resultatet var ju lysande. Jag anser att det "daltas" för lite med barn idag. Ett barn kan aldrig få för mycket kärlek, omtanke och tid. Tydliga regler om hur man agerar och beter sig mot andra är inte i konflikt med det.

 

[Nyteknik]

Personligen anser jag att det daltas för mycket med barn...

Ge oss några exempel så att vi förstår vad du menar.