Ilmor bygger 800cc MotoGP-motor

[sandstream]

Fan, den här tråden vart ju intressant

 

[Gustav O]

Fan, den här tråden vart ju intressant

Här har du mer intressant att läsa.
Länk

 

[cbrman]

När ventilerna stängs mekaniskt via kamaxeln, inte via fjäder tror jag.
Precis som dom flesta duckatti har idag.

Kallas desmodromisk ventilstyning = man "tvingar" ventilen att stängas.
Pneumatisk ventilstyrning är något helt annat.

 

[Teddy]

Här har du mer intressant att läsa.
Länk

 

[Bingo]

Det är bara returen, dvs det som sköttes av fjädrar, som tas hand om pneumatik. Du har fortfarande vanliga kamaxlar.

Man jobbar på att komma ifrån kamaxlarna också, bla med hjälp av solenoider. Ventilöppningar skulle då kunna styras helt fritt beroende på varvtal m.m och du hade kunnat få en motor med massa effekt på alla varvtal och inte som nu - antingen på topp, mellan eller botten. Kanonbra men inte färdigutvecklat.

Lotus (?) påstod för något år sedan att de hade tekniken färdig och även ett par kunder till den. Kunderna skulle vara biltillverkare. Deras teknik baseras iofs på hydraulik och inte pneumatik.

Vad är en solenoid?

 

[Gustav O]

Lotus (?) påstod för något år sedan att de hade tekniken färdig och även ett par kunder till den. Kunderna skulle vara biltillverkare. Deras teknik baseras iofs på hydraulik och inte pneumatik.

Vad är en solenoid?

Kommer ihåg att jag läste om den motorn i en tidning för något år sedan.

Solenoider: http://en.wikipedia.org/wiki/Solenoid

 

[Nexor]

Vad är det som gör pneumatik bättre än desmo? Kan tänka mig att det blir bättre med helpneumatiskt men är det bara returen blir det väl inte så bra? Vad är det som driver skiten egentligen?

 

[maxximus]

Det handlar inte bara om att fjädern bara klarar ett visst varvtal. Pneumatik har andra fördelar som lägre massa = mindre tröghet = högre precision. Dessutom kan den pneumatiska fjäderns "hårdhet" ändras efter varvtal eller trottelposition för att ytterligare krama ur med pållar.

I dagens 990cc-reglemente får man ut tillräcklig effekt utan detta, det kanske ändras med införandet av 800cc.

Pricipipskiss

Helt rätt resonemang ovan, vill bara tillägga att vanlig ventilstyrning ser ut som en sinuskurva om man analyserar den m.h.a höghastighetskamera, medans pneumatisk vent.styrning mer har en trapp-liknande kurva. Man kan med andra ord styra flödet med mycket högre precision.

 

[Gustav O]

Vad är det som gör pneumatik bättre än desmo? Kan tänka mig att det blir bättre med helpneumatiskt men är det bara returen blir det väl inte så bra? Vad är det som driver skiten egentligen?

Exaktare styrning och att man kan variera tid/öppning beroende på varvtal, genom elektronike/datorer. En kamaxel är ju en fast mekanisk del, om man inte kör VTEC eller dylikt som Honda har på sin VFR800.

 

[xyx]

Kommer ihåg att jag läste om den motorn i en tidning för något år sedan.

Solenoider: http://en.wikipedia.org/wiki/Solenoid

Är inte det svenska ordet för solenoid ett servo, eller det kanske är något helt annat?

 

[sandstream]

Här har du mer intressant att läsa.
Länk

Den sidan kollade jag för flera år sedan min vän
Jag tycker motorteknik är intressant och har inget emot tvåtakt så länge ingen fanatiskt drömmare hela tiden ska berätta om hur bra det var för 10-15 år sedan

Är inte det svenska ordet för solenoid ett servo, eller det kanske är något helt annat?

A solenoid is a loop of wire, often wrapped around a metallic core, which produces a magnetic field when an electrical current is passed through it. Solenoids are important because they can create controlled magnetic fields and can be used as electromagnets.

In engineering, the term solenoid may also refer to some transducer devices that convert energy into linear momentum. Three common types of solenoids are electromechanical solenoids, which harness electrical energy; pneumatic solenoids, which derive their energy from compressed air and hydraulic solenoids, which obtain energy from pressurized fluids.

 

[Don Quixote]

Vad är det som gör pneumatik bättre än desmo? Kan tänka mig att det blir bättre med helpneumatiskt men är det bara returen blir det väl inte så bra? Vad är det som driver skiten egentligen?

Lättare mekaniska delar kan jag tänka mig + att man inte behöver tänka på "ventilspel" åt returhållet. kanske?

 

[Nexor]

Exaktare styrning och att man kan variera tid/öppning beroende på varvtal, genom elektronike/datorer. En kamaxel är ju en fast mekanisk del, om man inte kör VTEC eller dylikt som Honda har på sin VFR800.

Men nu var det ju så att man måste ha en kamaxel också så returen är det enda som påverkas.

Lättare mekaniska delar kan jag tänka mig + att man inte behöver tänka på "ventilspel" åt returhållet. kanske?

Blir ju inte lättare vad jag kan tänka mig. Man har ju kvar allt det vanliga förutom returfjädrarna som man får ersätta med massa annat finlir och vad är det som komprimerar luften egentligen?

 

[Coola Ola]

Lotus (?) påstod för något år sedan att de hade tekniken färdig och även ett par kunder till den. Kunderna skulle vara biltillverkare. Deras teknik baseras iofs på hydraulik och inte pneumatik.

Vad är en solenoid?

Lotus variant var/är dessutom utan kamaxel. Hydrauliken påverkar ventilerna direkt vilket enligt Lotus själva ger 30-50% bättre prestanda. De menar också att direkt hydraulisk styrning är bättre än elektromagnetisk (med solenoider) eftersom elektromagnetiken sliter mer på materialet i ventiler/säten då den har en så kraftig av/på karaktär. Hydrauliken kan alltså stänga/öppna mjukare.

Lotustekniken var ganska utförligt beskrivet i ett gammalt nummer av Performance Bikes (som jag tyvärr inte har kvar).

 

[björn.e]

Lotus (?) påstod för något år sedan att de hade tekniken färdig och även ett par kunder till den. Kunderna skulle vara biltillverkare. Deras teknik baseras iofs på hydraulik och inte pneumatik.

Vad är en solenoid?

Har inte Köningseg (hur man nu stavar det) en sådan styrning??? Har för mig att det var någon Svenne i ett garage som klurat ut det hela och Köningseg satte på det på en av sina bilar...

björn

 

[Neutral]

Koenigsegg har väl traditionellt ventilsystem, mycket annat godis har de i bilen men inget sånt. Max effekt (806 hk ) ligger vid 7000 rpm så det fungerar nog fint med tradionella fjädrar.

 

[björn.e]

Koenigsegg har väl traditionellt ventilsystem, mycket annat godis har de i bilen men inget sånt. Max effekt (806 hk ) ligger vid 7000 rpm så det fungerar nog fint med tradionella fjädrar.

Nee eller jo det har dom på dom flesta bilar. Men på han erbjödsig att prova Svenens uppfining och kunde då kräma ur änu mer malla ur bilen.

björn

 

[Bultaco]

En en lite enklare förklaring

Pneumatiska ventilfjädrar a la F1: fjädern är utbytt mot en luftkudde, forfarande vanlig kamaxel

Pneumatisk ventilstyrning: ventilerna öppnas och stängs av luft

Hydraulisk ventilstyrning: ventilerna öppnas och stängs av hydraulik

Elektrisk ventilstyrning: ventilerna öppnas och stängs med solenoider

Sen finns det hybrider och varianter förstås...

Ilmor Engineering bygger inte F1 motorer för tillfället (får ej), men Hondas IRL motorer och lite annat. Vilket team som skulle få 800 kubikaren minns jag inte, men det finns inte i MotoGP nu.

 

[sandstream]

Pneumatiska ventilfjädrar a la F1: fjädern är utbytt mot en luftkudde, forfarande vanlig kamaxel

Luftkudde?
En luftmadrass i miniformat eller hur menar du?

Ilmor Engineering bygger inte F1 motorer för tillfället (får ej), men Hondas IRL motorer och lite annat. Vilket team som skulle få 800 kubikaren minns jag inte, men det finns inte i MotoGP nu.

Men byggde inte de Mercas motorer eller var det någon annan firma?

 

[Bultaco]

Ok, luftkudde var kanske inte så bra förklarat.
Håll för hålet på din cykelpump och du får en luftfjäder! Skissen inlagd tidigare förklarar mer i detalj.

Ilmor byggde Mercas F1r men i och med Mercas 100% ägande och uppköp i år av F1-delen av Ilmor förbjuds de bygga F1r till år 2008 (eller var det 2007) Rykten går om VW som kund.