Gaffel i Motogp har kompression- i ena benet, och returdämpning i andra?

[Bearing]

Stötte på följande text:

The S10000RR OEM Fork is a usual Fork, as most of the others on Market, means the Hydraulic Internals are similar for left and right Fork-Leg. So each Fork-Leg has a rebound + the compression Adjustment Valve. But there's a mutual Influence from the compression to the rebound valve due to the changed hydraulic flow, and whenever you change the setting for one valve, you always slightly change the characteristics of the other one.

So that's why in Moto GP/WSBK the Team changed to separate rebound and compression Adjustment, means one Fork Leg is purely responsible for compression, the other one for rebound.

* No mutual Influence
* extreme precise adjustment
* better/ more fine response
* wider spread of adjustment range
* easier to handle even for normal people who're not very deep into Suspension

This Fork-Rebuild will definitely improve the behavior of the S10000RR in a very noticeable way. There is no need at all to go for a expensive Ohlins Cartridge or similar - we achieve the same characteristics by a smart rebuild, at way lower costs including support and individual settings.

I will offer this rebuild soon. Stay tuned.

http://durbahn.de/Web-BMWS1000RR.htm

Stämmer detta, att gafflar i Motogp fungerar på det här sättet?

Kan inte låta bli att se ett samband med att Honda verkar ha problem med däckvibrationer i svängar åt ena hållet, men inte åt andra. Infästningarna till hjulaxeln, samt själva hjulaxeln, är ju inte stumma, utan töjer på sig vid belastning, vilket borde göra gaffelns beteende assymetriskt.

Fast att problemet skulle ha en sådan enkel och uppenbar orsak stämmer inte in med min bild av Motogp; det borde dom ju hittat och löst för länge sedan, i så fall.

Vad tror ni?

 

[Smurf Rider]

det där kan väl inte vara helt stabilt

 

[MrRoos]

Ja det låter konstigt att inte honda knäckt den nöten om det var problemet, då det känns lite väl enkelt.

 

[Nitrous]

Gaffeltekniken är ju inte direkt något nytt, Öhlins tillverkar inga andra kit än retur och komp separerade sedan 2010. Borde finnas en hel del utvecklingsdata bakom det beslutet och i GP har det använts före 2010 men säkert inte av alla.

Är inte expert på området men som du säger så vore det för enkelt att detta skulle vara orsaken med tanke på summor som läggs på utveckling inom GP racingen. Det finns alternativa tillverkare med traditionella gaffelkonstruktioner som säkerligen har testats och utvärderats.

//Nitrous

 

[FettSnok]

Ha! Så är gaffeln uppbyggd på min Highland från 1999 och den är också vinglig åt ena hållet Gaffel: White Power 5060E

Nä, men seriöst så låter det märkligt om detta skulle vara orsaken till problematiken...

Lösningen är låååångt ifrån nåt banbrytande underverk...

 

[Boris JR]

Nja....

Att ha separerat komp och retur är inget nytt, det har man haft länge och det har varit på modet i omgångar. Där finns gott om både fördelar och nackdelar så riktigt så enkelt som marknadsföringen ger sken av är det inte. Argumenten som framförs i länken ovan är dessutom lite shaky då de går att uppnå även utan att separera benen...

Nu vet ju ytterst få utanför Öhlins GP avdelning hur den senaste gaffeln ser ut men de senaste TTX versionerna som har läckt ut är inte konstruerade så...

 

[engström1]

Ja det låter konstigt att inte honda knäckt
den nöten om det var problemet,
då det känns lite väl enkelt.

Ja precis, kan man göra en enkelswing tillräckligt
styv så borde inte detta vara något problem.



/e

 

[Mr. Dante]

The S10000RR OEM Fork is a usual Fork...

Det lär ju behövas en rejäl gaffel på den moppen!

 

[zilog]

Man borde ha större krafter att hantera från att framhjulets kontaktpunkt med asfalten inte är centrerad i gaffeln, samt att en stor del av stötkraften från asfalten kommer i ramens sidoriktning. Detta borde vicka/vrida betydligt värre i framhjulsaxel/gaffel kan man tycka.

 

[blacktriple]

Inte för att det tillför speciellt mycket till diskussionen men min RS 250 från -97 är utrustad med dylik gaffelkonstruktion.

 

[Yngve]

Marzocchi har hatt seperat kompresjon og returdemping siden tidlig 80 tall. Som tidligere nevnt i tråden så er dette en "mote" som kommer og går. Feks så har Kawasaki ZX636R 2013 modell seperat demping i framgaffelen...

 

[JohanJesus]

Och alla i MotoGP kör Öhlins förutom Gresini?

 

[Esquire]

Marzocchi har hatt seperat kompresjon og returdemping siden tidlig 80 tall. Som tidligere nevnt i tråden så er dette en "mote" som kommer og går.

Tänkte just på något i den riktningen. Att trampcyklar med dämpad framgaffel ofta har dämpning i ena benet och fjädring i det andra. På trampcyklarna är det väl antagligen för att spara vikt.

 

[Two stroke man]

Man borde ha större krafter att hantera från att framhjulets kontaktpunkt med asfalten inte är centrerad i gaffeln, samt att en stor del av stötkraften från asfalten kommer i ramens sidoriktning. Detta borde vicka/vrida betydligt värre i framhjulsaxel/gaffel kan man tycka.

Försumbart. Hjulaxeln är väldigt styvt monterad nere i gaffelbenen och vridkrafterna pga olika dämpkrafter är rimligtvis ganska små i relation till andra brytkrafter på framhjulet.

 

[zilog]

Borde inte hela hemligheten egentligen ligga i att om man ska ha 4st separata justerbara dämpelement (snabb komp, långsam komp, snabb retur, långsam retur) i samma gaffel, kan man helt enkelt inte ha alla fyra justeringarna i varje gaffelben utan måste dela upp det i två i varje för att få plats?

En sak som skulle intressera mig vore att få se hur höghastighets-dämpningen fungerar på en gaffel där även den parametern är justerbar. I min vanliga Öhlins R&T43-gaffel med komp/retur i varje gaffelben är höghastighetsdämpningen statisk, och består i ett antal shims som deflekteras när oljetrycket blir för högt, medans låghastighetsdämpningen styrs av en nålventil i ett säte (kvadratisk verkan). Det som är intressant är ju hur man påverkar höghastighetsdämpningen på ett vettigt sätt - använder man kanske ett justerbart stopp som förhindrar hur långt shimsen kan deflekteras innan det tar stopp, lite som stoppet på 2t-reeds?

EDIT: så här ser mina kolvar ut http://wintermute.csbnet.se/~zilog/hojen/ohlins/PICT0165.JPG

 

[Alatalo]

Alla nuvarande framgafflar i MotoGP - både Öhlins och Showa - är symmetriska, det vill säga båda gaffelben innehåller likadana fjädrar och likadana dämpsystem (alltså kompressions- och returdämpning i båda ben).