Cylinderslitage och vändkanter

[Rolle Rotax]

VAD är det som orsakar slitaget i en cylinder? Och att vändkanter bildas tex?

Vi kan skippa de mest uppenbara att det är en motor och rörliga delar. Istället sikta på teorier, och för all del praktiska erfarenheter och mätningar.

Är det kolvspelet och kolvens vickande som orsakar slitaget? Varför är då vändkanten alltid ovanför kolvringen?

Är det kolvringens skrapande ? som orsakar ökat slitage? Varför brukar då långfärdsmotorer (med få kallstarter) ha mindre vändkanter och slitage vid mer mil?
Frätande gaser vid kallstart attackerar renskrapad cylinder? Ovanför kolvringen har inte cylindern skrapats ren från olja.
Skrapar en (eller för den delen flera plus oljering) bort ALL olja eller bara överflödet? Finns det olja kvar till sista ringen?
Varför ser man i princip likadant slitage på en motor med endast 1 kolvring?

Ett otrevligt motortroll från den mörka sidan som gör vad den kan för att förstöra motorer? Även detta troll som dödar tex kamremmar och orsakar motorsallad med deluxe dressing bestående av ventiler

Ös på, jag är nyfiken. Jag har mina egna funderingar och argumenterar gärna mot bra argument.

Orkar inte hitta fler frågeställningar nu... Skulle det hjälpa med gummi mellan kolv och cylinder

 

[Jörgen Karlsson]

Skolboksförklaringen är ju att när hastigheten går mot 0 så blir det gränsskiktssmörjning. Skolboksförklaringen till att vändkanten är mindre accentuerad i ND är att det är högre gastryck som pressar översta ringarna mot cylinderväggen vid ÖD (i förbänningstakt) samt även högre temp, sot, bortbränning av smörjfilm etc i ÖD.

 

[Mats757]

Knock Out seger för Jörgen i första Rond

Rolle Rotax
Varför är då vändkanten alltid ovanför kolvringen?
:->

Menar du att vändkanten blir lite ovanför där kolvringen har varit?
Jag har alltid trott att det är exakt så lång som kolvringen har gått i loppet.

För den delen. Blir det vändkanter över huvud taget i en nyare motor? man kan se en ökad polering i cylindern. Men jag har tyvärr inte mätt upp.
Förr i tiden kunde man mäta slitaget med en Hultafors tummstock.

Mats

 

[FettSnok]

Menar du att vändkanten i cylindern hamnar lite ovanför översta ringens övre dödläge?
Kan kanske bero på flertalet faktorer;
När cylinder+topp är ihopskruvad komprimeras ev fotpackning (bara där sådan finnes är detta applicerbart..) vilket gör att kolven går mätbart längre upp i cylindern.
Varvtal, ringen borde på grund av sin egenvikt vilka fortsätta "uppåt" och stoppas av ringlandets övre del.
Av samma orsak som man bör hålla sig till ca 0.9-1mm squish-höjd / 10000rpm, för att inte kolven ska banka i toppen... Prylarna sträcker på sig lite och härav kan nog ev. vändkant nå längre upp än vad man kan mäta till att ringen går när motorn är "stilla" och isärplockad
En ytterligare faktor är kan även vara lite kolv vickning. Skulle det vara ensamt skyldigt borde dock vändkanten bli formad som en väl använd hushållsost

 

[Skäggo]

Frätande gaser vid kallstart attackerar renskrapad cylinder? Ovanför kolvringen har inte cylindern skrapats ren från olja.

Tror det är en del av anledningen, om man byter ut kolringar mot kolv.

Men varför syns heningreporna fortfarande om vändkanten är påtaglig?

Plastisk förflyttning av material med hjälp av kolven, min teori

 

[VRM Roffe]

Vändkant

Vändkant ett gammalt och slitet ord...'

Om vi nu talar om den delen av cylinderröret som är ovanför kolvringen så är ju den diametern där original borrdiameter.
Det som sker är ju att kolvringarna sliter och töjer cylinderröret precis till överkant övre kolvring...

Vad är det som är svårt?

 

[Skäggo]

Vändkant ett gammalt och slitet ord...'

Om vi nu talar om den delen av cylinderröret som är ovanför kolvringen så är ju den diametern där original borrdiameter.
Det som sker är ju att kolvringarna sliter och töjer cylinderröret precis till överkant övre kolvring...

Vad är det som är svårt?

Kanten är ovanför där ringarna vänder kanske?

 

[fortpelle]

Knock Out seger för Jörgen i första Rond

Rolle Rotax
Varför är då vändkanten alltid ovanför kolvringen?
:->

Menar du att vändkanten blir lite ovanför där kolvringen har varit?
Jag har alltid trott att det är exakt så lång som kolvringen har gått i loppet.

För den delen. Blir det vändkanter över huvud taget i en nyare motor? man kan se en ökad polering i cylindern. Men jag har tyvärr inte mätt upp.
Förr i tiden kunde man mäta slitaget med en Hultafors tummstock.

Mats

Äldre motorer har ju ofta haft block/cyllar i olika gjutgärnslegeringar med bla garift i. Och med olika kvalisort så har de väll då kunnat slitas olika mycket.
Å de brukar väll vara de sämta materialet som "ger sig" om de e cyllevägg eller kolvring?

 

[fortpelle]

Här kommer lite "spånande" en fredagkväll i väntan på en rejäl wirre å Doobiidooo

VAD är det som orsakar slitaget i en cylinder?
Och att vändkanter bildas tex?
Min synpunkt: Av abrasiv och adesiv nötning under mer eller mindre bra smörjning.


Vi kan skippa de mest uppenbara att det är en motor och rörliga delar. Istället sikta på teorier, och för all del praktiska erfarenheter och mätningar.

Är det kolvspelet och kolvens vickande som orsakar slitaget? Varför är då vändkanten alltid ovanför kolvringen?
Min synpunkt: Vickandet minskar med ökad motortemp då kolvspelet minskar. Men mäter man slitna cyllar så märker man att de kan bli ovala på mekaniska krafter trycker på cylleväggar i radiell riktning med vevstaken (ah ni fattar).
Men att de skulle påverka att bilda vändkanter känns långsökt för vickningen, då skulle ju vändkanterna vara lite djupare i den ledden å mindre utåt sidorna i "kolvbultsled" så att säga.

Är det kolvringens skrapande ?
som orsakar ökat slitage?
Min synpunkt: En kolvring fungerar som en dålig chipphyvel
Spännsten i kolvringen och gastrycket hjälper till å klämma ut ringen.


Varför brukar då långfärdsmotorer (med få kallstarter) ha mindre vändkanter och slitage vid mer mil?
Min synpunkt: Eftersom temperaturen har inverkan på slitaget, många kallstarter hyvlar av mera material. Det sägs ju att de finns ideala motortemperaturer ur bla slitagesynpunkt.

Frätande gaser vid kallstart attackerar renskrapad cylinder?
Min synpunkt: Bör påverka cylle beroende på materialtes benägenhet att motstå eller reagera med förbränningsgaserna.
BMW:s V8r tidigt 90-tal fick sina cyllar förstörda i Sydamerka pga högt svavelinnehåll i bensinen. Så där hann de nog inte bli vändkanter.

(Ovanför kolvringen har inte cylindern skrapats ren från olja.)
Min synpunkt: Där finns förbränningsgaser och bränner opp olja.
Här finns ju oxå de som "tvättar" cyllar med lustgas och/eller alkohol

Skrapar en (eller för den delen flera plus oljering) bort ALL olja eller bara överflödet? Finns det olja kvar till sista ringen?
Min synpunkt: Honingsreporna har ju en viss oppgift att behålla en del olja på cylleytan, vilket bör göra så att de finns en viss mängd på cylleytan tills den bränns bort av förbränningsgaserna.

Varför ser man i princip likadant slitage på en motor med endast 1 kolvring?
Min synpunkt: Bör visa vilken kolvring som "arbetar" hårdast, dvs den närmast förbränningsrummet.

Ett otrevligt motortroll från den mörka sidan som gör vad den kan för att förstöra motorer? Även detta troll som dödar tex kamremmar och orsakar motorsallad med deluxe dressing bestående av ventiler

Han heter MURPHY

Skåål

 

[VRM Roffe]

Kanten är ovanför där ringarna vänder kanske?

Ja..
Det blir ju en kant i övergången från original cylinderdiameter till den slitna delen av cylinderröret.

Den del ovanför kolvringarna slits ju inte lika mycket..