Analys av motorproblem (med bilder!)

[Bodoe]

Motorproblem gällande min NSR 250. Motorn är en 90-graders twin där den övre cylindern i texten benämns just "övre" och den nedre/främre benämns "nedre". Hoppas få lite hjälp av lite kunniga 2-t gurus! (Inga namn nämnda, inga glömda)

Började med att hojen förra året gick sämre mot slutet av säsongen. Den ville inte varva ur ordentligt och saknade effekt på topp. Trodde först att det hade med avgasportarna att göra, och när jag såg att kablarna till avgasporten till den övre cylindern satt löst fast trodde jag att problemet var funnet.

Problem 1
I samband med en ordentlig tvätt upptäckte jag att det låg nåt föremål i botten av vevhuset. Plockades upp med en magnet, vilket då tyder på att det inte är från kolv eller nån aluminiumdel, utan kanske ett lager? Dock så går veven runt fint och det verkar inte vara från vevlagrena.


Problem 2
Tog sedan bort cylindrarna då jag tänkt byta kolvringar och upptäckte att den övre kolven blivit utsatt för något som verkar vara spikningar. Den nedre (främre) kolven var befriad från detta. Vad kan detta bero på?
Båda bilderna är på den övre kolven.


Problem 3
Båda kolvar hade förslitningar på avgassidan från bryggan vid avgasportarna. Har lämnat in cylindrarna för ca 400 mil sedan för byte av nicasilfoder. Dock misstänker jag att de gjort ett dåligt jobb då det redan nu ser slitet ut. Håller även på att undersöker hurvida jag fick fel cylindrar tillbaka (de tar ju emot ett par cylindrar och lämnar sedan tillbaka ett annat par som de fixat tidigare för att få snabb ruljans. I värsta fall har jag fått ett par från en annan modell, eller några som någon modifierat). Har bara vanligt skjutmått hemma, behöver ett verktyg som noggrant mäter höjden på cylindrarna, några förslag?
Nedre kolv, övre kolv.

Nedre cylinder, övre cylinder

 

[Boris JR]

Well det här ser dyrt ut....

Bild1 är troligen en lagerbana så jag hade rivit isär och kollat ramlager och vevlagret så där inte finns något mer som är på väg ut.

Kolvarna är slut och det ser ut som detonationer grande på bakre cylindern ev i kombination med att den sugit i dig aluminiumspån från något som lostnat. Kolla bestyckningen och blås rent allt i förgasaren kasta i nya kolvar och kör någon mil och riv på nytt av topparna för kontroll.

Ser ut som värsta formen av fulnicasil i kombination med att du har lite tveksam bestyckning så har kolvarna tenderat att varmnypa (för det är väl avgasidan då visar på kolvbilderna). Om man sen tittar i topparna så har du rätt stora mängder sotflagor vilket i sig kan orsaka detonationer, rengör ordentligt och kolla blandningsförhålandet för ojan och byt ev oljemärke.

EDIT: Såg att du hade squishtoppar, vad åker du med för squish? Felaktigt squish är en källa till detonationer och mycket djävulskap.

 

[Bodoe]

Om jag slipper fixa cylindrarna och om inte lagrena rasat så blir det inte så värst dyrt.

Var metallobjekten kommer ifrån känns inte som ett problem då alternativen inte är så stora och att om det är från vevaxelns lager så kommer det att synas när jag klyver motorn.

Har hört mig för på engelsk forum och där diskuteras att skadorna på avgassisdan (problem 3) troligen beror på att företaget som gjort omnikasilningen inte har "avlastat" avgasportens brygga och eventuellt inte rundat av kanterna till avgasporten (de är ganska vassa). Bryggan blir ju extra varm jämfört med resten av cylindern och expanderar vilket leder till att slitaget på kolv ökar dramatiskt, har jag förstått.

Problem 2 tror jag kan realateras till dålig bestyckning då den bland annat går varmare, dock är ju inte bara att fetta upp bestyckningen den rätta lösningen. Med i detta fall är det nog värt ett försök.

Har ingen koll på squishet, har faktiskt aldrig kollat det. Men jag misstänkte ju en stund att jag fått fel cylindrar av firman som lade nytt nikasilfoder. Det finns nämnligen två olika typer av cylindrar till NSR:en, R modellerna har en cylinder som är 0,2 mm kortare än SE/SP cylindrarna. Men misstankarna lutar mer åt att de bara gjort ett dåligt jobb.

Oljan jag kör på är det nog inget fel på, men har ifs inte hållt mig till samma märke, så kan inte utesluta någon tillverkare. Främst har jag kört på Castrol TTS och OK's Speed Bio TT. Har använt mig av oljepump men kommer nog efter detta ta bort allt sånt och använda mig av direktblandat. Kör även på 98 oktan.

 

[Boris JR]

Om jag slipper fixa cylindrarna och om inte lagrena rasat så blir det inte så värst dyrt.

Var metallobjekten kommer ifrån känns inte som ett problem då alternativen inte är så stora och att om det är från vevaxelns lager så kommer det att synas när jag klyver motorn.

Har hört mig för på engelsk forum och där diskuteras att skadorna på avgassisdan (problem 3) troligen beror på att företaget som gjort omnikasilningen inte har "avlastat" avgasportens brygga och eventuellt inte rundat av kanterna till avgasporten (de är ganska vassa). Bryggan blir ju extra varm jämfört med resten av cylindern och expanderar vilket leder till att slitaget på kolv ökar dramatiskt, har jag förstått.

Problem 2 tror jag kan realateras till dålig bestyckning då den bland annat går varmare, dock är ju inte bara att fetta upp bestyckningen den rätta lösningen. Med i detta fall är det nog värt ett försök.

Har ingen koll på squishet, har faktiskt aldrig kollat det. Men jag misstänkte ju en stund att jag fått fel cylindrar av firman som lade nytt nikasilfoder. Det finns nämnligen två olika typer av cylindrar till NSR:en, R modellerna har en cylinder som är 0,2 mm kortare än SE/SP cylindrarna. Men misstankarna lutar mer åt att de bara gjort ett dåligt jobb.

Oljan jag kör på är det nog inget fel på, men har ifs inte hållt mig till samma märke, så kan inte utesluta någon tillverkare. Främst har jag kört på Castrol TTS och OK's Speed Bio TT. Har använt mig av oljepump men kommer nog efter detta ta bort allt sånt och använda mig av direktblandat. Kör även på 98 oktan.

Tanken med ett taskigt jobb på avgasbryggan låter vettig och kan ju lätt kollas. Så allvarligt skall det inte detonera även om bakre cylindern går lite varmare, i raceapplikationer brukar bakre cylindern gå liite fetare men med tanke på hur mycket man överfetar på en gatcykel tror jag inte felbestyckning utan möjligen igensata kanaler är boven. 0,2mm kortare cylinder på ena burken ger ju knas squish och kan absolut vara anledningen till att ena cylindern spikar men inte andra trots bra bestyckning.

 

[Bodoe]

Att den skulle vara överfetad är nog inte sant i detta fall då jag bestyckat om den efter nyheter på avgassisdan och insug. Har gjort tändstiftsavläsningar när jag gått ner i storlek på munstycken.

Jag har fått bekräftat att cylindern ÄR av en annan modell än vad som borde sitta på, men att toppen också är det och då spelar det ingen roll.

Att bakre cylindern ser ut som den gör kan vara ett igensatt munstycke av typen "power jet" som har mycket små hål, och/eller dålig bestyckning. Detta skall kontrolleras och eventuellt ska power jeten pluggas i framtiden.

Boris, har du tips på en bra firma som nikasilar om cylindrar?
Hörde att det finns en bra firma i Japan....nämnligen de som tillverkar nikasilet till HRC:s kitcylindrar.

 

[Two stroke man]

Skadorna ovanpå kolven är inte från knack.
Det är skador från nåt som skramlat runt lite i förbränningsrummet innan det hittat ut med avgaserna. Alltså antagligen likadant skräp som du hittat i vevhuset.
Däremot reporna vid avgasporten tyder på att den gått varmt. Kanske för tight, kanske för snålt? Eller vad hade du gjort med avgassystemet?

 

[Bodoe]

Eller vad hade du gjort med avgassystemet?

Bytt. Från original till HRC's variant.

 

[Boris JR]

Skadorna ovanpå kolven är inte från knack.
Det är skador från nåt som skramlat runt lite i förbränningsrummet innan det hittat ut med avgaserna. Alltså antagligen likadant skräp som du hittat i vevhuset.
Däremot reporna vid avgasporten tyder på att den gått varmt. Kanske för tight, kanske för snålt? Eller vad hade du gjort med avgassystemet?

Jag skulle tro att det är hårda detonationer som slår loss metallfragment vilka stutsar runt, annars brukar dyliga skador mest ses när vevlagret rasar och rullarna pulvriseras och hoppar runt men detta brukar inträffa ung samtidigt som motorn börjar ge fan i att snurra. Dessutom borde toppen se ut som ett slagfält om det är stål från ett lager.

Att den skulle vara överfetad är nog inte sant i detta fall då jag bestyckat om den efter nyheter på avgassisdan och insug. Har gjort tändstiftsavläsningar när jag gått ner i storlek på munstycken.

Jag har fått bekräftat att cylindern ÄR av en annan modell än vad som borde sitta på, men att toppen också är det och då spelar det ingen roll.

Att bakre cylindern ser ut som den gör kan vara ett igensatt munstycke av typen "power jet" som har mycket små hål, och/eller dålig bestyckning. Detta skall kontrolleras och eventuellt ska power jeten pluggas i framtiden.

Boris, har du tips på en bra firma som nikasilar om cylindrar?
Hörde att det finns en bra firma i Japan....nämnligen de som tillverkar nikasilet till HRC:s kitcylindrar.

Alla gatmotorer är relativt överfetade om man jämför med en racemaskin och just därför har jag svårt att se att tempskillnaden mellan cylindrarna skulle orsakat att det går snålt på bakre.
Powerjet är trevligt att ha så plugga det inte i onödan då du säkert kommer att få fippla med nålar till förbannelse för att få det att lira då. Rengör och använd bränslefilter (inte biltemas de är kass).

Kolla med Offekoff han har pejl på vilka japaner som gör saker och ting bäst, där lär dock finnas något företag i europa som gör det bra då en del kitförsäljare har omnicasilning utanför japan. Vem gjorde denna omnicasilning?

Är det bara cylinder/topp som skiljer sp/r? Skiljer kolvhöjden så kan du ju få det trångt även med matchande toppar.

 

[ulflj]

Är inte så hemma på tvåtaktare, men märkena på kolven ser helt klart ut som nåt skramlat runt inne i cylindern, precis som two stroke säger.
Farsans gammla kawwa 400 (4-taktare) hade sugit in ett av förgasarens fjädrande choke-spjäll, vilket hade studsat runt för att slutligen bränna fast på en ventil, och det såg ut ungefär sådär på kolven.

 

[Ess2]

Spånen ser ut att komma från ett ramlager (kulhållarna)
Kolvtoppen förmodligen spikning (det är för jämnt fördelat för att vara från "något skrot" men det är inte omöjligt) jag har ifs haft en liknade skada men det var rullar från kolvbultslagret, ett par rullar hade varit nere i vevhuset och vänt, gått upp i toppen och skadat kolvtoppen och slutligen gått u i avgasporten och då skadat kolv och port, verkar inte sanolikt i detta fallet, men lätt att kolla

 

[Bodoe]

Då har jag varit och lämnat ifrån mig cylindrarna samt fått kolvarna synade under lupp (bokstavligen talat).

Enl. denna man ska skadan på kolven (problem 2) bero på spikningar. Själv tycker jag det låter logiskt med tanke på att det bara är längs med kanten på kolven som det är skadat och att kolven har nästan inget sot alls ovanpå, vilket kan tyda på igensatt munstycke.

På problem nr 3 så tror jag att skadorna dels beror på avgasbryggan som inte är nedslipad, men eftersom skadorna är bredare än vad bryggan är så tyder det alltså på att kolven skrapat i ovanför också. Jag personligen skyller allt på firman som nikasilat om (Langcourt i England) och att de SKA ha slipat ner bryggan samt kanterna vid alla portar. Mannen som tog emot mina cylindrar säger att "det är bara på racemaskiner man gör så" och att han tror inte att avgasbryggan expanderat utan att det är kolven som expanderat.

Nu återstår två saker, att kontrollera förgasarna och leta efter igensatta munstycken samt att ta reda på var skiten i vevhuset kommer ifrån. Om det kommer från ramlagrena tycker jag det borde låtit mer från motorn när jag kört, menå andra sidan så är det det enda den gör motorcykeln, skramlar.