2-takt i MotoGP, hur länge?

[Jörgen Player Special]

Som jag förstått det ska det vara ganska stor skillnad. 2-t spottar väl ur sig en större mängd oförbrännt elände.

2T på låga varv gör det iaf!

/JPS

 

[Nordgren]

Hur mycket sanning ligger det i påståendena om att en 2-takts motor är mycket smutsigare (läs farligare för miljön) än motsvarande 4-takt?

Så som vi kör hojarna är det inte bra för miljön och skillnaden är inte så stor mellan 2t och 4t.

Men kör man en 4t lambda-återkopplat med en katalysator så är det i stort sett noll emissioner med förstås CO2

Vad man kan göra på 2t är direktinsprutning och katalysator och den klarar i stort samma krav.

Varför det inte kommit så mycket innom det området är att Orbital har patenterat sönder luftassisteraddirektinsprutningskonceptet och ingen vill forska på det.

När jag pratade med en från Yamaha på den senaste SAE konferensen jag var på menade han att om man haft den datorkraft som finns idag för 10-15år sedan hade man satsat mer på tvåtakt. Genom CFD-beräkningar/simuleringar hade man kunnat utveckla på ett helt annat sätt.
Var på ett mycket intressant föredrag från Österike om test och simuleringar på en 2taktmotor.

Dock kommer man inte ifrån att en 2taktmotor har nackdelen att kolvringarna passerar portar och det gör att de slits mer.

Men på sikt är ändå kolvmotorn historia.

 

[Neutral]

Hur stor är effektskillnaden på hjulet mellan en 125 2-t cross och en 250 4-t?

En 125 2t ger mellan 30 (Honda) och 35 (KTM) på bakhjulet. En 250 4t ger ungefär samma fast i ett mycket längre och bredare register, de varvar mer och ger mer effekt än 2t över betydligt större del av registret vilket betyder mycket för starterna t ex. 125rna är inte direkt bra på starter.

Siffrorna ovan är från Motocross Action och är tagna på samma dyno vid samma tillfälle men som vanligt får man ta själva siffran med en nypa salt. Hur mycket ger en 125R i standardutförande? Borde vara mer då jag kan tänka mig att registret kan tillåtas vara ännu smalare. Någorlunda rättvist borde det i alla fall vara då båda är 1-cylindriga, när det gäller 250 så är ju crossarna fortfarande 1-cylindriga så då blir väl skillnaden större direkt.

 

[sandstream]

En tackar för svaren!

 

[sege]

Så som vi kör hojarna är det inte bra för miljön och skillnaden är inte så stor mellan 2t och 4t.

Fast att vi eldar upp en massa olja också kan ju inte direkt vara till 2t's fördel.

 

[Nordgren]

Fast att vi eldar upp en massa olja också kan ju inte direkt vara till 2t's fördel.

Nej, det blir lite partiklar av den, men vi släpper inte ut någon NOx eftersom man i racing kör fett. Men det är klart alla gamla Diesel fordon som kommer till banan är förstås ett problem

 

[Axxexs]

Att man skrivit på att man ska fortsätta med dom reglementen man har nu tills så långt som 2011 är nog mera ett besked på att ingen behöver spekulera i om det kommer bli fyrtakt i dom minsta klasserna innom en snar framtid. Blev nog en del som spekulerade i det iom att största klassen ändrade vad som var tillåtet i sitt reglement. Betyder inte heller att det ska slutas med 2-t 2011. MotoGP har ju ännu kortare kontrakt och det betyder inte att det blir ett slut på 4-takt när det kontraktet ska förlängas.

Att man nu vet om hur det kommer se ut för ett antal säsonger framåt har gjort att tillverkare/team satsar med nya investeringar/utveckling i dom två andra klasserna i VM.
Yamaha är på gång tillbaka i 125VM. Metrakit kommer utveckla egen 125cc för att köra i VM.
KTM och Fantic ska köra 250VM. Honda och Yamaha skulle väl sattsa med fabrikteam i 250?

 

[Axxexs]

Det finns väl 2-takt som inte förbränner olja? Bimota som gjorde en gat-500cc med direktinsprutning var väl sån?

 

[Jörgen Player Special]

Its all about the money...

/JPS

 

[Chris Ash]

En 125 2t ger mellan 30 (Honda) och 35 (KTM) på bakhjulet. En 250 4t ger ungefär samma fast i ett mycket längre och bredare register, de varvar mer och ger mer effekt än 2t över betydligt större del av registret vilket betyder mycket för starterna t ex. 125rna är inte direkt bra på starter.

Siffrorna ovan är från Motocross Action och är tagna på samma dyno vid samma tillfälle men som vanligt får man ta själva siffran med en nypa salt. Hur mycket ger en 125R i standardutförande? Borde vara mer då jag kan tänka mig att registret kan tillåtas vara ännu smalare. Någorlunda rättvist borde det i alla fall vara då båda är 1-cylindriga, när det gäller 250 så är ju crossarna fortfarande 1-cylindriga så då blir väl skillnaden större direkt.

En standard 125-racer,det vill säga Honda (de enda som gör någorlunda "standard"-racers) ger nånstans 40-42 hk på hjulet.

Vet du hur mycket tyngre själva motorn är i fyrtaktaren? Hade varit intressant att se om en 250cc fyrtaktsstånka skulle kunna matcha en 125-racer på 70 kilo och 50-55hk på hjulet.

 

[Chris Ash]

Yamaha är på gång tillbaka i 125VM.

Kul! De har varit saknade! Då kanske man får se en ny häftig prodracer från deras sida nu?

 

[Neutral]

En standard 125-racer,det vill säga Honda (de enda som gör någorlunda "standard"-racers) ger nånstans 40-42 hk på hjulet.

Vet du hur mycket tyngre själva motorn är i fyrtaktaren? Hade varit intressant att se om en 250cc fyrtaktsstånka skulle kunna matcha en 125-racer på 70 kilo och 50-55hk på hjulet.

30% mer, det är imponerande, fattar dock inte riktigt hur det kommer till, de är ju båda tävlingsmaskiner så det finns ju ingen anledning att spara på något men en cross kostar väl hälften och marknaden är mycket större så kanske de lägger effektuttaget lägre medvetet för att hållbarheten ska bli lite mer acceptabel för Svensson som motionskör.

En 250 4t väger cirka 5 kg mer än en 125 2t och det kommer från motor och avgassystem då ram, hjul, gaffel m m är exakt samma. Ventilmekanismen väger en del, förgasaren är mer komplicerad, det är mer olja i motorn och pump och filter till det. Avgassystemet går heller inte att göra lika tunt (och vackert) som till en 2t. Ljuddämparen blir också större för ljudkraven.

Personligen tycker jag en 250 2t cross är mycket mer lättkörd än en 450 4t.

 

[Boris JR]

En standard 125-racer,det vill säga Honda (de enda som gör någorlunda "standard"-racers) ger nånstans 40-42 hk på hjulet.

Vet du hur mycket tyngre själva motorn är i fyrtaktaren? Hade varit intressant att se om en 250cc fyrtaktsstånka skulle kunna matcha en 125-racer på 70 kilo och 50-55hk på hjulet.

Tigcraft bygger ett chassie för att stoppa i en yamaha 450 motor och använda rs 125 gaffel kåpor etc. Den används för supermono med stor framgång.

Har läst om ett projekt att trycka ur mycket effekt ur en 250 f för cross och slutsatsen blev att utan större volym är du hopplöst efter i toppeffekt(jämfört med 125 rr) om du vill ha kvar något som kan kallas register. Projektet slutade i att det gick snabbast (i cross) med en motor med lite elakare kammar annat avgas samt agresivare tändning.

Det vore dock inte helt omöjligt att för rr använda ännu aggresivare kammar+tändning och komp för att åtminstone försöka hänga med okittade 125or. Problemet är väl dock att man har lagt ut 2ggr pengarna och har mycket dyrare servicekostnader med en 250 F.
Det är ju trots allt en diesel

Fast det vore kul om någon gav sig på projektet

 

[Chris Ash]

Tigcraft bygger ett chassie för att stoppa i en yamaha 450 motor och använda rs 125 gaffel kåpor etc. Den används för supermono med stor framgång.

Har läst om ett projekt att trycka ur mycket effekt ur en 250 f för cross och slutsatsen blev att utan större volym är du hopplöst efter i toppeffekt(jämfört med 125 rr) om du vill ha kvar något som kan kallas register. Projektet slutade i att det gick snabbast (i cross) med en motor med lite elakare kammar annat avgas samt agresivare tändning.

Det vore dock inte helt omöjligt att för rr använda ännu aggresivare kammar+tändning och komp för att åtminstone försöka hänga med okittade 125or. Problemet är väl dock att man har lagt ut 2ggr pengarna och har mycket dyrare servicekostnader med en 250 F.
Det är ju trots allt en diesel

Fast det vore kul om någon gav sig på projektet

Ok, om den är tvåcylindrig borde det funka iaf. Fast då blir den genast både tyngre och ännu dyrare. 300cc stånka kanske?

 

[B-400]

i

I båtvärlden är det 2 taktaren med insprutning som har den absolut lägsta miljöbelastnigen om jag inte minns fel EPA

DÅ har dom inte ändå INTE räknat in olje +filter hanteringen när det använts...

Inte illa va, en jäädra massa skitsnack är det från båtmotor försäljare när dom står o säger att tvåtaktaren inte har en chans mot 4t.

Läser man på lite ser man rätt snart att ex ofta vinner tvåtakten tester både i prestanda och ibland till o med drar minst bränsle!!

+ att 4t har DÅLIGT vrid på LÅGA varv, varvid dom utvecklar en "växel" för dom ska kunna få lite mer vrid vid låga hastigheter innan dom planar upp.
Arbets området ligger ju ex ca 1000 varv högre än motsvarande 2t

Personligen ska det mycket innan jag skulle kunna tänka mig o byta till 4t på akterspeglen.
Tunga, dyra, byta olja filter justera ventiler byta kamrem bla bla bla fördelen måste va att försäljaren kan tjäna mer på service och det gör nog rätt mycket varför säljarna tycker dom är sååå bra....


nää ´JUL