Övertryck luftburk och dynobänk?...

[triple]

Angående gashastighet måsta jag än engång hänvisa till Boost. Coolt som f-n om ni frågar mig detta är min simulerade triumph tripel under ett varv vid full trottel 8500rpm:

 

[triple]

röd = insug 25mm från ventilen
svart = avgas 20mm från ventilen

och här är ett medel (kvaderat medel ?? tror jag??) över helavarvtalsområdet:

enheten är m/s i båda

EDIT: bytt på röd och svart, det var fel innan...

 

[Bj.O.rn]

Har inte läst sidan 2 i denna tråd (får inte upp den av nån jäkla anledning), men vill passa på at tkomme med lite info å några rättelser..

Nu blir det väldigt Ducatispecifikt, men det är vad jag kan och har jobbat med..

Moderna Ducatisar mäter inte lufttrycket i luftburken (851/88 gjorde det) 916 å senare gjör det inte, datorn blir nämligen helt konfys av tryckpulserna därinne. 851'an hade en tryckkännare med strypning som kanske funkade någorlunda, fast å andra sidan var ramairfunktionen knappast lysande på dessa hojar (fabrikarna som Polen, Roche å Falappa åkte på hade inte ramair, utan öppen burk..)

Angående bredbandslambda å respons så är den ohyggligt snabb, på Sköld cykel sitter 2 Bosch LSU-sensorer ungefär 20 cm från avgasportarna, 20 värden från varje sensor loggas varje sekund (max samplingsfrekvens på Motec-ecu'n) Man kan utan vidare se att svaret är direkt när man kollar loggfilerna..

Racerduccar kompenserar i viss mån ramairtryck med att tryckregulatorn till bränslet sitter i luftburken (inte i pumparmaturen som på gatcyklar eg 916-998). Bränsletrycket stiger vid högre omgivningstryck..

Ska kolla om jag kan fixa nån skärmdump på lambda/trottel å varvtal..

/B

 

[ulf_lundin]

Man får skilja på flödeshastighet och puls/ljudhastighet. Avstämning av insug o avgasrör gäller för pulser som vandrar fram o tillbaka i gasen. Pulser/ljud i luft rör sig m 340 m/s, men luften kan stå stilla iaf.

Triple: har du inte förväxlat insug o avgas (på båda bilderna) ? Inser inte att strömningshastigheten skulle vara 4 ggr högre på insugningssidan, även om insuget normalt är större än utblåset.
(Tycker 1a bilden ser ut som M__ som jag använder ibland för att beskriva ventilrörelserna, vänstra halva M avgas, högra insug, restem komp o expansion.)
/u

 

[triple]

ulf_lundin: jo, det var fel på insug/avgas... jag har ändrat det...

Läste detta med anledning av hur snabb bredbanden är, frågan var hur mycket fördröjning man får från gas till mätvärde:

"There is some software smoothing of the hundreds of samples/sec
that WBo2 is taking internally. You will get more latency from
the actual sensor itself than from the electronics or the
software smoothing."

(från wbo2.com:s mailinglista)

Ja, Björn vi vill se en skärmdump!!!

 

[ulf_lundin]

Vi är iaf framme vid att lambdan reagerar fort, åtminstone med mänskliga mått mätt, 10-100 ms. Att man måste filtrera innan man använder värdena för att styra blandningen är rätt naturligt.
/u

 

[Robban_C]

MPulser/ljud i luft rör sig m 340 m/s, men luften kan stå stilla iaf.
/u

En liten komplettering:
Jag vet inte om det har någon betydelse men ljudhastigheten ändrar sig med temperaturen. Spelar säkert ingen roll på insugssidan men det spelar definitivt roll på avgassidan. Dvs för den som ska pyssla med att beräkna avstämningslängder med mer. Vilket för övrigt inte är någon lätt uppgift. Det brukar sluta med att man ändå får laborera för att få till det sista lilla...

 

[ulf_lundin]

.. men ljudhastigheten ändrar sig med temperaturen.

Absolut. Även m trycket (tror jag).
Jag ville poängtera att transportfördröjningen för avgaserna från cyl till lambdasond är en helt annan sak än fördröjningen av tryckpulserna i avgaserna. Framgår ännu klarare om man tänker på att pulserna vandrar tillbaka till cyl., men det gör ju inte avgaserna.
/u

 

[Bj.O.rn]

Ok, här är en dump med lamba 1 och 2 överst, därefter trottel och varvtal. Dumpen är från rakan på Sviestad under racet på SM förra året

/B

 

[Bj.O.rn]

Sen kan man köra lite statistik på det där.. då ser det ut på detta vis.. (motorn gick inte helt optimalt vid tillfället, bara andrra racet.. Det stämmer bättre nu)

/B

 

[triple]

snyggt som f-n!

Det ser ut som fördröjningen ligger runt 100ms från trottel till lambda, men det är inte så lätt att se!

 

[Bj.O.rn]

Kom just på... använder mig av 0,2 sekunder s fördröjning i statistikläget..

Siokola (Finsk insprutarguru åt Cresent Suzuki i BSB sa jag skulla ha det...)

/B

 

[954-Fajerbläjd]

Imponerande vad ni kan om teknik! En kort summering av vad frågan gällde från början bara; Att tillsätta övertryck i luftburken på en "standardhoj" ger egentligen mest fördel för att luften blir kallare och inte så mycket övertrycket i sej alltså? Effekten av det borde vara märkbar även i lägre farter eller? Om man inte har ett tillräckligt öppet avgassystem kan det bli "korvstoppning" i luftburken/insuget med påföljd sämre effekt eller är det skit samma?

 

[ulf_lundin]

Klart att avgassidan kan begränsa effekten. Den bryr sig inte om HUR du fått in luften utan håller emot om det blir för mycket. Och det är ju inga stora skillnader i luftmängd vi pratar om. Antar att enda säkra sättet att ta reda på det är att prova.
/u

 

[ulf_lundin]

Sen kan man köra lite statistik på det där..

Fattar inte statistiken; y-axeln är lambdavärden , men x-axeln (varv ?) och vad dom olika diagrammen visar lyckas jag inte lista ut. Hjälp !
EDIT: lambdavärden mot varvtalet för olika gaspådrag ?
/u

 

[Bj.O.rn]

Fattar inte statistiken; y-axeln är lambdavärden , men x-axeln (varv ?) och vad dom olika diagrammen visar lyckas jag inte lista ut. Hjälp !
EDIT: lambdavärden mot varvtalet för olika gaspådrag ?
/u

Varje punkt eller prick (svårt att se på en förminskad dump) är en unikt värde (tidsmässigt)

Y-axeln är mycket riktigt Lambda, X-axeln är varvtal, dom olika diagrammen (eller färgerna) är för olika gaspådrag 10, 20, 30% osv.. Går att få alla gaspådrag i samma fält representerat av olika färger, men det blir lite grötigt då. Det går också att välja att visa ett valfritt eller flera valfria gaslägen. Linjerna är trender (medelvärde eller median, vet ej) utifrån statistiken.. olika filter går desutom att lägga in..

Puh..

/B

 

[ulf_lundin]

Mycket illustrativt ! Aldrig mycket gas på låga varv. Inte mer än halvgas under 6000 varv t.ex.
/u