Lamporna pulserar när blinkers är tillslagen

[Bäverhyddan]

Kanske en dum tanke, eller så har jag missat att du skrivit ut det. Men har du mätt fram vad du har för spänning från stator till likriktare, batteri och vidare ut i systemet?
Är det för låg spänning redan där spelar resten troligtvis mindre roll.

 

[L. Mäkinen]

Den digitala är oerhört svår att se MAX och MIN när blinkers är på. Menar du att det är enklare att se pulseringsvärden och liknande?

Om du har en analog mätare får du inte ett exakt numeriskt värde, men man kan se att visaren rör sig i samma takt som blinkersen. Om du då mäter över en kontaktpunkt, som i inlägg 6, ska du inte ha någon rörelse alls på nålen. Får du pulser mellan de röda kryssen har du ett spänningsfall där som inte ska finnas.

 

[Abrakadabra]

Träffade svärfar i helgen och kunde inte hålla mig från att mjölka honom på hans enorma erfarenheter i sammanhanget.

Det tog ca 15 minuter innan vi gick ut i hans garage och tittade på hans gamla mätinstrument från den tiden han var på fältet och jobbade. Han visade bl.a. en äldre variant av megohmmeter som man kunde veva upp för hand och skicka ut spänning på kabeln.


Vi kom även fram till att många personer som säger att det är ”jordfel”, har ganska ofta fel i sitt uttryck. Det kan så klart vara dålig jordad kabel men i det här fallet trodde han inte på det. Då är det troligare med isolatorfel och det blir ”överkörning”, som han beskrev det.

Jorden gör egentligen precis rätt men i det här fallet (om det nu skulle vara så) har plus-sidan/kabeln hittat en snabbare/enklare väg (via en skarv eller skav) och därför kan det här pulserande ljuset uppstå. Det här kan också vara anledningen till varför batteriet behöver laddas oftare än vanligt. När hojen är avstängd så drar ”läckan” ur batteriet ändå. Det här stämmer väl in i problembeskrivningen.

Han föreslog megohmmeter och se om det finns ”överkörning” mellan jord och den andra sidan. Alltså att det smyger över (tar en enklare väg) och dumpar i jord istället för att få fram allt dit det ska. När jag gör det här så ska batteriet vara urkopplat. Lågt värde är dåligt och där har jag nog hittat felet.

Ett alternativ till detta är att låta batteriet vara inkopplat och mäta resistens mellan minus (förslagsvis på batteriet) och se om det finns ”överhörning” på det sättet att det blir ett mindre motstånd mellan minus och plus sidan på den kontakten jag mäter på. På samma sätt som ovan och lågt motstånd visar på att jag har hittat ”läckan”.

När jag har letat tidigare har jag ju bara kontrollerat att jorden är jordad och matningen finns där den ska men inte att det kan hoppa emellan utan att det blir kortslutning.

Intressant det här med ellära och något jag glömt av helt från gymnasiet. Jag har ju å andra sidan blivit ganska bra på att ha sönder saker. Tur att det finns andra med bättre kunskaper och som vill dela med sig så att det kan fungera igen.

 

[isbjornen3]

Träffade svärfar i helgen och kunde inte hålla mig från att mjölka honom på hans enorma erfarenheter i sammanhanget.

Det tog ca 15 minuter innan vi gick ut i hans garage och tittade på hans gamla mätinstrument från den tiden han var på fältet och jobbade. Han visade bl.a. en äldre variant av megohmmeter som man kunde veva upp för hand och skicka ut spänning på kabeln.
View attachment 534460

Vi kom även fram till att många som säger att det är ”jordfel” ofta har ganska ofta fel i sitt uttryck. Det kan så klart vara dålig jord men i det här fallet trodde han inte på det. Då är det troligare med isolatorfel och det blir ”överkörning”, som han beskrev det. Jorden gör egentligen precis rätt men i det här fallet (om det nu skulle vara så) har plus-sidan/kabeln hittat en snabbare/enklare väg och därför kan det här pulserande ljuset uppstå. Det här kan också vara anledningen till varför batteriet behöver laddas oftare än vanligt. När hojen är avstängd så drar ”läckan” ur batteriet ändå.

Han föreslog megohmmeter och se om det finns ”överkörning” mellan jord och den andra sidan. Alltså att det smyger över och dumpar i jord istället för att få fram allt dit det ska. När jag gör det här så ska batteriet vara urkopplat. Lågt värde är dåligt och där har jag nog hittat felet.

Ett alternativ till detta är att låta batteriet vara inkopplat och mäta resistens mellan minus (förslagsvis på batteriet) och se om det finns ”överhörning” på det sättet att det blir ett mindre motstånd mellan minus och plus sidan på den kontakten jag mäter på. På samma sätt som ovan och lågt motstånd visar på att jag har hittat ”läckan”.

När jag har tittat tidigare har jag ju bara kontrollerat att jorden är jordad och matningen finns där den ska men inte att det kan hoppa emellan utan att det blir kortslutning.

Intressant det här med ellära och något jag glömt av helt från gymnasiet. Jag har ju å andra sidan blivit ganska bra på att ha sönder saker. Tur att det finns andra med bättre kunskaper och som vill dela med sig så att det kan fungera igen.

Om du meggar ditt elsystem med 15kV eller så så kan det hända att något går sönder...

 

[Old Badger]

Träffade svärfar i helgen och kunde inte hålla mig från att mjölka honom på hans enorma erfarenheter i sammanhanget.

Det tog ca 15 minuter innan vi gick ut i hans garage och tittade på hans gamla mätinstrument från den tiden han var på fältet och jobbade. Han visade bl.a. en äldre variant av megohmmeter som man kunde veva upp för hand och skicka ut spänning på kabeln.
View attachment 534460

Vi kom även fram till att många som säger att det är ”jordfel” ofta har ganska ofta fel i sitt uttryck. Det kan så klart vara dålig jord men i det här fallet trodde han inte på det. Då är det troligare med isolatorfel och det blir ”överkörning”, som han beskrev det. Jorden gör egentligen precis rätt men i det här fallet (om det nu skulle vara så) har plus-sidan/kabeln hittat en snabbare/enklare väg och därför kan det här pulserande ljuset uppstå. Det här kan också vara anledningen till varför batteriet behöver laddas oftare än vanligt. När hojen är avstängd så drar ”läckan” ur batteriet ändå.

Han föreslog megohmmeter och se om det finns ”överkörning” mellan jord och den andra sidan. Alltså att det smyger över och dumpar i jord istället för att få fram allt dit det ska. När jag gör det här så ska batteriet vara urkopplat. Lågt värde är dåligt och där har jag nog hittat felet.

Ett alternativ till detta är att låta batteriet vara inkopplat och mäta resistens mellan minus (förslagsvis på batteriet) och se om det finns ”överhörning” på det sättet att det blir ett mindre motstånd mellan minus och plus sidan på den kontakten jag mäter på. På samma sätt som ovan och lågt motstånd visar på att jag har hittat ”läckan”.

När jag har tittat tidigare har jag ju bara kontrollerat att jorden är jordad och matningen finns där den ska men inte att det kan hoppa emellan utan att det blir kortslutning.

Intressant det här med ellära och något jag glömt av helt från gymnasiet. Jag har ju å andra sidan blivit ganska bra på att ha sönder saker. Tur att det finns andra med bättre kunskaper och som vill dela med sig så att det kan fungera igen.

Ta ett snack med svärfar med Megger, elschema och motorcykel på plats.

Om du meggar ditt elsystem med 15kV eller så så kan det hända att något går sönder...

15 kV är inte det farliga, det är strömmen, men det är bara större elsystem som kräver lite mer än batteriet i multimetern kan ge. Svärfar borde ha tillräckliga kunskaper.

Nu är inte jag en duktig elektriker men alltid villig att lära.


https://www.megger.com/sv/PRODUKTER/advanced-isolationstestare-5-kv-10-kv-och-15-kv

Elkraftsystemet

Trafikverket köper elkraft, till stor del så kallad ”grön el” från de stora kraftbolagen. Den el som levereras omvandlas i omformarstationer som finns utmed järnvägen.

bransch.trafikverket.se

 

[Abrakadabra]

Om du meggar ditt elsystem med 15kV eller så så kan det hända att något går sönder...

Jag tror det handlade mer om att han ville förklara hur man kan felsöka en ”överhörning” mha en megohmmeter. Jag har ingen så jag kommer att gå på det andra alternativet genom att mäta resistens mellan batteriet minus och matningen på de olika kontakterna och se om jag får ett värde. Det borde väl vara en bra metod?

 

[L. Mäkinen]

Jag hade aldrig använt någon form av megger till ett 12V-system. Det ger för hög spänning för isolationen och kan få strömmar att krypa på fel ställen.

 

[Abrakadabra]

Min svärfar förklarade hur de felsöke på deras tid och de hade såklart betydligt större grejer än ett litet 12v system på en mc. Jag ska inte skicka ut några 1k volt i mitt lilla system. Jag har inte ens verktyg för det.

Hans/mitt andra alternativ är det jag kommer att försöka med. Dvs. batteriet inkopplat och se om det kryper över dåligt/slitna isolerade kablar. Tror det är ett bra sätt att komma framåt. Tidigare visste inte jag att det här kunde vara ett problem då jag trodde det var kortis eller inte, som gällde. Inte att det fanns något där emellan.

 

[h11maj]

Har du den avstängd eller med motorn igång?
Prova att låta motorn vara på så ska du se att den inte pulserar på samma vis.

Jag har en tråd från förra året med samma bekymmer och det blev fina spänningsfall när jag stod med motorn av och använde blinkers, men försumbart med motor igång.
Testa så ser du.

 

[Abrakadabra]

Har du den avstängd eller med motorn igång?
Prova att låta motorn vara på så ska du se att den inte pulserar på samma vis.

Jag har en tråd från förra året med samma bekymmer och det blev fina spänningsfall när jag stod med motorn av och använde blinkers, men försumbart med motor igång.
Testa så ser du.

Jag mäter med motorn av men ser även att det pulserar när motorn är på.

 

[bosse-l]

Jag tänker så här. Om du har gemensam jord till baklyse och blinkers och har resistans i jordkretsen så får du fenomenet att spänningen sjunker då kretsen tar mer ström vilket den gör då lampan till blinkers tänds och då "dimmar" lampan till baklyset.

Samma fel kan också vara på plussidan om baklyset och blinkers matas från samma källa, säkring. Man behöver inte stort montstånd för att spänningen ska sjunka vid låga spänningar som 12V då man börjar ta ut ström.

För att kolla vilket spänningsfall du har kan ju koppla förbi blinkersreläet för då kan du mäta med en digital multimeter, då kan du änen passa på att mäta om du har spänningsfallet på plus eller jordsidan, genom att mäta med ena sladden från lampsockel till batteriets plus respektive jord med den andra för att se var du har spänningsfall med blinkers på.

För att veta om du har jordfel kan du också testa att temporärt dra en kabel mellan minus på batteriet till jorden på baklyset och se vad som händer då om baklampan slutar blinka eller om du mäter att du får full spänning.

 

[Abrakadabra]

1. Jag tänker så här. Om du har gemensam jord till baklyse och blinkers och har resistans i jordkretsen så får du fenomenet att spänningen sjunker då kretsen tar mer ström vilket den gör då lampan till blinkers tänds och då "dimmar" lampan till baklyset.

2. Samma fel kan också vara på plussidan om baklyset och blinkers matas från samma källa, säkring. Man behöver inte stort montstånd för att spänningen ska sjunka vid låga spänningar som 12V då man börjar ta ut ström.

3. För att kolla vilket spänningsfall du har kan ju koppla förbi blinkersreläet för då kan du mäta med en digital multimeter, då kan du även passa på att mäta om du har spänningsfallet på plus eller jordsidan, genom att mäta med ena sladden från lampsockel till batteriets plus respektive jord med den andra för att se var du har spänningsfall med blinkers på.

4. För att veta om du har jordfel kan du också testa att temporärt dra en kabel mellan minus på batteriet till jorden på baklyset och se vad som händer då om baklampan slutar blinka eller om du mäter att du får full spänning.

1. Så även om jordkabeln är bra förankrad så kan det uppstå pulseringar i lampor som har samma jordpunkt?

2. Jag köper argumentet om det är en för klen kabel fram till båda förbrukarna. Men 0.75-1.5 mm kabel borde väl räcka när det endast handlar om 1m?

3. Den här förstod jag inte helt och du får gärna förklara
3.1 Så, ta bort blinkers-relä och koppla in lamporna på matningen (blå)?
3.2 Slå på alla lampor
3.3 Mäta mot lampans sockel (minus) och plus på batteriet och se om det skiljer mot att mäta direkt på batteriet?
3.4 Samma som 3.3 fast tvärt om, dvs. mäta på lampans matning ute vid kontakten och batteriets minus och se om det skiljer.

4. Grejen är så att när framlampan, instrumentpanelen och baklyset var tidigare inkopplat på den blå matningen och då pulserade alla lamporna när jag blinkade åt ett håll.
- Nu när jag läst på lite mer så verkar förra ägaren kopplat in framlampan på blå när den egentligen skulle vara inkopplad på gul (egen spole i statorn). Det här är egentligen en annan grej och varför jag även hittade att likriktaren var trasig. Den laddade batteriet men den skickade inte på tillräckligt med strömming till framlampan och troligen anledningen till varför förra ägaren tjuvade från blå... Jag har inte kommit så långt att jag testat den nya likriktaren och gul krets ännu men vi blir väl snart varse om det vart det lider...

Jag gissar nu men tror inte att alla lampor har haft en egen matnig och separat jordfäste tidigare och som jag lärt känna Yamaha så brukar de inte göra något halvdant?

Just bakskärmen är lite lurig då jag krashar en del när jag kör och den delen fått ta lite stryk den senaste tiden (ja, jag är kass). Dessutom går allt kablage genom svingen och även där kan det skava en del. Jag har även hittat två ingrepp på den blå kabeln där en skarv är påklämd och en skarv på en brun kabel under tanken. Dessa är två mycket tveksamma ingrepp som kanske löste problemet för stunden men som inte blev helt bra.

Jag tror jag ska börja i rätt ände den här omgången.
1. Något gör ju så att batteriet drar ur sig självt när den stått stilla en vecka. Så, koppla bort jord från batteriet och se om det kryper över något från plus till jordsidan genom att mäta resistens mellan olika kontakytor. Eller vad rekommenderar ni?

2. Kolla så att batteriet är jordat ordentligt (på startmotorn) och att det är rent under skruvskallen. Jag tror inte det här är ett problem då jag markerat skruven och då brukar jag varit noggrann men jag ska kolla igen för säkerhets skull.

Kontrollera enl. @bosse-l om jag får en förtydelse så jag förstår hur jag ska göra .

 

[bosse-l]

1. Så även om jordkabeln är bra förankrad så kan det uppstå pulseringar i lampor som har samma jordpunkt?

Ja om du har spänningfall på plussidan.Du kan också ha oxid, eller annat glapp på jordsidan som gör att det "ser ut rätt" men ger motstånd och du behöver inte många ohm för att börja få spänningsfall vid 12 V om du tar ut lite ström.

2. Jag köper argumentet om det är en för klen kabel fram till båda förbrukarna. Men 0.75-1.5 mm kabel borde väl räcka när det endast handlar om 1m?

Det är troligtvis inte klen kabel, utan resistans pga dålig kontakt, samma som punkt 1.

3.1 Så, ta bort blinkers-relä och koppla in lamporna på matningen (blå)?

Koppla ihop plusmatningen in till reläet med utgående kabel till blinkers, då lyser blinkers istället för att blinka och du kan mäta i lugn och ro.

3.3 Mäta mot lampans sockel (minus) och plus på batteriet och se om det skiljer mot att mäta direkt på batteriet?
3.4 Samma som 3.3 fast tvärt om, dvs. mäta på lampans matning ute vid kontakten och batteriets minus och se om det skiljer.

Man kan ju mäta lite olika men mäter du spänningsfallet men mäter du mellan plus på lamporna och plus på batteriet respektive minussidan får du reda på om du har spänningsfall.

4. Grejen är så att när framlampan, instrumentpanelen och baklyset var tidigare inkopplat på den blå matningen och då pulserade alla lamporna när jag blinkade åt ett håll.
- Nu när jag läst på lite mer så verkar förra ägaren kopplat in framlampan på blå när den egentligen skulle vara inkopplad på gul (egen spole i statorn). Det här är egentligen en annan grej och varför jag även hittade att likriktaren var trasig. Den laddade batteriet men den skickade inte på tillräckligt med strömming till framlampan och troligen anledningen till varför förra ägaren tjuvade från blå... Jag har inte kommit så långt att jag testat den nya likriktaren och gul krets ännu men vi blir väl snart varse om det vart det lider...

Har man kopplat allt lyse över batteriet och det är tänkt att ha AC till framlyktan så kan man nog räkna med lite lustiga fenomen som att få spänningsfall då jag misstänker att statorns lindni g för DC kretsen inte orkar mata alla förbrukare samt framlyktan. Jag skulle definitivt börja med att återställa till original kopplingen med AC till framlyktan och DC till blinkers, bromsljus och tuta och kanske även baklyset. På grabbens XT125R så går även baklyset och parketingsljuset på AC det är bara bromsljus, blinkers, tuta och instumentering som går på DC via batteriet.

Har du kopplingsschema, för det underlättar otroligt.

 

[Abrakadabra]

Tack för all feedback. @bosse-l (och alla andra)


Det kan ju vara så att mina billiga kabelskors-klämmor (jag har två olika) gör att plasten går sönder ibland och det läcker därigenom. Något svärfar var inne på i vår långa diskussion om ellära och felsökning.

Jag testade förresten att koppla bort jordkabeln från batteriet och kollade resistansen mellan + (batteriet) och - (kabel) men det gav inget som jag såg (OL).
- Kan jag då utesluta att det inte finns någon "överhörning"?

Jag har även kontrollerat resistansen mellan svart kabel (olika kontaktytor) och jord på batteriet och det gav väldigt lite värde (0.1 ohm, samma som när jag lägger ihop mätpinnarna).
- Kan vi då konstatera att jord är bra förankrad?

Nu har jag letat upp farsans gamla crimping verktyg som jag ska justera in så alla kabelskor ska sitta som de ska. Sedan blir det antingen 0.75 eller 1.5 mm2 kabel och allt ska gås igenom. Jag har hittat några tveksamma kontakter där jag får suspekta mätresultat. Samtidigt finns det några skarvar jag gissar att jag behöver göra om/rätt så de får bra kontakt. Minst två olika T-skarvar (sån där ful blå plast-skarv som man klämmer på kabeln) där isoleringen har fått ge vika till en annan kabel som skarvats in.

Jag har även beställt en ny bakdel som har integrerat baklyse och nummerplåts lampa i led. En sån man skruvar fast från undersidan på bakstänkan.

1. Får bli att jag kollar jord från batteri till startmotorn och skrapa rent under kontaktytorna
2. Kolla likriktaren så att den jordar bra i ramen där den är fastskruvad
3. Kontrollera att jord, matning (samt den gula matningen till lampan) är bra fram till styret (hur jag nu kontrollerar det?)
4. Sätta dit den nya baklampan och koppla in den rätt.

Eventuellt koppla om bromslampan till gul krets men jag tror inte den nya LED kommer att dra så mycket att detta behövs. Jag tror det finns lite lagar och regler för sånt här också?
- Blinkers, lilla lampan i framlyset, baklampan borde väl kunna vara igång utan att motorn är startad?

Det är kul att lära sig saker men svårt när man inte riktigt vet hur man ska felsöka eller bygger om så det blir rätt. Svärfar sa att det borde vara ganska lätt att hitta felet. Problemet är att vi bor på två olika sidor om landet och det är inte så lätt att (bara) dra på sig träskorna och rulla iväg hojen på en kvällsfika.