Sverige idag..

Ja, det är givetvis ett ämne man kan och bör diskutera ut flera perspektiv. Frågan var kanske lite slarvigt ställd, men var inte tänkt att snäva av diskussionen utan att hitta utgångspunkten för den.

Givet att kontexten för diskussionen är Sveriges eskalerande problem med grov och gängrelaterad våldsbrottslighet och att Sverige och nästan alla andra demokratiska länder av flera skäl landat i att man inte tillämpar dödsstraff så söker jag argumenten till varför det skulle vara motiverat att ändra på detta nu.
Ser man demokratiskt på det hela så är
Demokrati ett statsskick som är så ovanligt att man inte behöver bry sig mer om det än ett parti som fick 13 % av rösterna vid Riksdagsvalet i Sverige 2014
Citat:
Det betyder att enbart 13 procent av världens befolkning lever i en demokrati så som exempelvis vi svenskar definierar den.
slut citat
från
Och ska vi se det riktigt krasst så är t.o.m. Danmark ett odemokratiskt land.
Ett land som storleksordningen ca 150000 människor flydde från bara 2015 till Sverige för att söka asyl i Sverige.
 
Last edited:
Ser man demokratiskt på det hela så är
Demokrati ett statsskick som är så ovanligt att man inte behöver bry sig mer om det än ett parti som fick 13 % av rösterna vid Riksdagsvalet i Sverige 2014
Citat:
Det betyder att enbart 13 procent av världens befolkning lever i en demokrati så som exempelvis vi svenskar definierar den.
slut citat
från
Och ska vi se det riktigt krasst så är Danmark ett odemokratiskt land.
Ett land som storleksordningen ca 150000 människor flydde från bara 2015 till Sverige.
Var det ett svar på det jag skrev eller argumenterar du mot någon annan? Helt ok att häva ur sig sitt fria tyckande, men om det inte var tänkt som ett svar på det jag skrev kan det tyckas vara lite överflödigt att citera. 🙂
 
Ja, det är givetvis ett ämne man kan och bör diskutera ut flera perspektiv. Frågan var kanske lite slarvigt ställd, men var inte tänkt att snäva av diskussionen utan att hitta utgångspunkten för den.

Givet att kontexten för diskussionen är Sveriges eskalerande problem med grov och gängrelaterad våldsbrottslighet och att Sverige och nästan alla andra demokratiska länder av flera skäl landat i att man inte tillämpar dödsstraff så söker jag argumenten till varför det skulle vara motiverat att ändra på detta nu.
Jag gör mig inga illusioner att detta är en relevant eller kommande diskussion, men filosofiskt har jag landat i att det är rätt och jag tycker inte motargumenten håller.
 
Jag gör mig inga illusioner att detta är en relevant eller kommande diskussion, men filosofiskt har jag landat i att det är rätt och jag tycker inte motargumenten håller.
Då antar jag att du principiellt är för dödsstraff, oavsett nuvarande situation i Sverige?

Vilka filosofiska argument bygger du i såna fall den principiella hållningen på, vilka motargument tycker du inte håller och varför?
 
Då antar jag att du principiellt är för dödsstraff, oavsett nuvarande situation i Sverige?

Vilka filosofiska argument bygger du i såna fall den principiella hållningen på, vilka motargument tycker du inte håller och varför?
Jag är osäker på om det är möjligt att införa men jag ser inte att det skall avskaffas i de få fall det finns kvar i väst.

Jag anser att orsakar man ett oerhört lidande så måste samhället svara med något mer än hotell och låsta dörrar. Tycker inte det verkar rimligt att man medvetet plågar någon, det känns allt för medeltid.

Skall jag anta att du är för att man bor skönt och bekvämt i alla sina dagar oavsett vad för elände man orsakat, och hur motiverar du i så fall det?

Ställde dig en fråga om FUP tidigare, såg du den?

Vad är ett rimligt straff för någon som Adolf Hitler tycker du?

Om man våldtar ett spädbarn eller bränner en femåring, vill ett samhälle ha kvar den individen?
 
Jag är osäker på om det är möjligt att införa men jag ser inte att det skall avskaffas i de få fall det finns kvar i väst.

Jag anser att orsakar man ett oerhört lidande så måste samhället svara med något mer än hotell och låsta dörrar. Tycker inte det verkar rimligt att man medvetet plågar någon, det känns allt för medeltid.

Skall jag anta att du är för att man bor skönt och bekvämt i alla sina dagar oavsett vad för elände man orsakat, och hur motiverar du i så fall det?

Ställde dig en fråga om FUP tidigare, såg du den?

Vad är ett rimligt straff för någon som Adolf Hitler tycker du?

Om man våldtar ett spädbarn eller bränner en femåring, vill ett samhälle ha kvar den individen?
Ang. FUP (jag antar du menar förundersökningsprotokoll?), nej jag brukar inte hänga på Flashback.

Jag tolkar den referensen (och det du fortsättningsvis skriver i ovanstående inlägg) som argument av typen "öga för öga, tand för tand" som återfinns i såväl gamla testamentet som i koranen. Det innebär då i princip att man ser straffet som en hämnd som står i proportion till brottet.

Ur ett moraliskt perspektiv är det förståeligt och försvarbart varför t ex någon vars familj blivit utsatt för nazismens grymheter skulle välja att avrätta Hitler om denne fick möjlighet. Detta är inte automatiskt ett argument för att ett samhälle bör utfärda dödsstraff för sådana brott du tar upp eller det som skedde under förintelsen. Ett modernt samhälles rättssystem har många funktioner, men hämnd tillhör inte dem.

Jag är, som de flesta andra och som du kanske anat, emot dödsstraff. Skälen till att jag är emot är flera och kräver egentligen en flera timmar lång diskussion, men kan ge några smakprov på hur jag tänker, även om det är svårt att få fram i ett foruminlägg vad jag menar i ett så här komplicerat ämne utan att det missförstås.
  • Människor är ansvariga för sina val, men går inte att frikoppla helt från den kringliggande miljön, hur sammanlänkade människor är med varandra och hur detta påverkar de val som görs. Det går därför inte att tala om varken avsaknad av individuellt moraliskt ansvar eller att det individuella moraliska ansvaret går att isolera från omgivningen. Det är mycket mer komplext än så. Ett modernt samhälles rättssystem kan därför inte utgå från premissen att staten på något sätt skulle kunna avgöra slutgiltigt vad som är rätt eller fel, som om det vore en allsmäktig gud, utan det handlar mer om att rättsystemet bidrar till att skapa ett fungerande samhälle, där utgångspunkten är att rättsystemet kan fallera, men hela tiden strävar efter att minimera risken för och konsekvenserna av att det fallerar. Sett i ljuset av detta anser jag inte att det går moraliskt försvara att ett samhälles rättsystem dömer en människa till döden - ett beslut som är oåterkalleligt och som också drabbar den dömdes familj på ett brutalt sätt.
  • Det är moraliskt svårt att motivera hur ett samhälle kan motverka en omoralisk handling i form av att ta en annan människas liv genom att själv göra just det. Det signalerar snarare att våld uppfattas som en legitim lösning på konflikter. Rättssystemets funktion är återigen att bidra till ett välfungerande samhälle genom att motverka brottslighet, inte att utgöra hämnd.
  • Det är tveksamt om dödsstraff skulle ha en preventiv effekt, jämfört med bl.a. hårda fängelsestraff (och utvisning när det är tillämpligt) och framför allt risken att överhuvud taget åka fast. Forskningen är inte entydig. Snarare verkar det vara en gemensam nämnare vid gängskjutningar att gärningsmännen är påverkade av narkotika så att de ändå släppt moraliska spärrar och konsekvenstänkande.
  • Så vitt jag vet innebär dödsstraff ingen kostnadsbesparing jämfört med långa fängelsestraff. I USA är exempelvis dödsstraff oerhört kostsamma att administrera.
  • Risken för felaktiga domar som då får oåterkalleliga konsekvenser. Även kopplad till punkten ovan om stora kostnader, bl.a. pga. att processerna för att få ett så rättssäkert system som möjligt och minimera misstag (inklusive alla möjligheter till överklaganden osv) är oerhört tidsödande och kostsamma.
  • Risken för att dödsstraff utnyttjas vid maktövertagande av auktoritära ledare. Kanske går att motverka med ytterligare "checks and balances", men då snackar vi om ytterligare kostnader osv.
  • Att införa dödsstraff skulle innebära att Sverige tvingades bryta mot bl.a. Europakonventionen om de mänskliga rättigheterna och andra internationella åtaganden vi har förbundit oss att följa. Känns som att vi kan använda våra resurser bättre än att behöva hantera följdverkningarna av en sådan förändring, i förhållande till samarbeten vi har med andra länder.
 
Har man avsiktligt tagit en annan människas liv har man förverkat rätten till sitt eget.
Så om någon kommer till mitt hus, hotar mig och min familj till livet, försöker döda oss men jag hinner avsikligt döda den personen först.
Har jag då förverkat rätten till mitt liv?
 
Ang. FUP (jag antar du menar förundersökningsprotokoll?), nej jag brukar inte hänga på Flashback.

Jag tolkar den referensen (och det du fortsättningsvis skriver i ovanstående inlägg) som argument av typen "öga för öga, tand för tand" som återfinns i såväl gamla testamentet som i koranen. Det innebär då i princip att man ser straffet som en hämnd som står i proportion till brottet.

Ur ett moraliskt perspektiv är det förståeligt och försvarbart varför t ex någon vars familj blivit utsatt för nazismens grymheter skulle välja att avrätta Hitler om denne fick möjlighet. Detta är inte automatiskt ett argument för att ett samhälle bör utfärda dödsstraff för sådana brott du tar upp eller det som skedde under förintelsen. Ett modernt samhälles rättssystem har många funktioner, men hämnd tillhör inte dem.

Jag är, som de flesta andra och som du kanske anat, emot dödsstraff. Skälen till att jag är emot är flera och kräver egentligen en flera timmar lång diskussion, men kan ge några smakprov på hur jag tänker, även om det är svårt att få fram i ett foruminlägg vad jag menar i ett så här komplicerat ämne utan att det missförstås.
  • Människor är ansvariga för sina val, men går inte att frikoppla helt från den kringliggande miljön, hur sammanlänkade människor är med varandra och hur detta påverkar de val som görs. Det går därför inte att tala om varken avsaknad av individuellt moraliskt ansvar eller att det individuella moraliska ansvaret går att isolera från omgivningen. Det är mycket mer komplext än så. Ett modernt samhälles rättssystem kan därför inte utgå från premissen att staten på något sätt skulle kunna avgöra slutgiltigt vad som är rätt eller fel, som om det vore en allsmäktig gud, utan det handlar mer om att rättsystemet bidrar till att skapa ett fungerande samhälle, där utgångspunkten är att rättsystemet kan fallera, men hela tiden strävar efter att minimera risken för och konsekvenserna av att det fallerar. Sett i ljuset av detta anser jag inte att det går moraliskt försvara att ett samhälles rättsystem dömer en människa till döden - ett beslut som är oåterkalleligt och som också drabbar den dömdes familj på ett brutalt sätt.
  • Det är moraliskt svårt att motivera hur ett samhälle kan motverka en omoralisk handling i form av att ta en annan människas liv genom att själv göra just det. Det signalerar snarare att våld uppfattas som en legitim lösning på konflikter. Rättssystemets funktion är återigen att bidra till ett välfungerande samhälle genom att motverka brottslighet, inte att utgöra hämnd.
  • Det är tveksamt om dödsstraff skulle ha en preventiv effekt, jämfört med bl.a. hårda fängelsestraff (och utvisning när det är tillämpligt) och framför allt risken att överhuvud taget åka fast. Forskningen är inte entydig. Snarare verkar det vara en gemensam nämnare vid gängskjutningar att gärningsmännen är påverkade av narkotika så att de ändå släppt moraliska spärrar och konsekvenstänkande.
  • Så vitt jag vet innebär dödsstraff ingen kostnadsbesparing jämfört med långa fängelsestraff. I USA är exempelvis dödsstraff oerhört kostsamma att administrera.
  • Risken för felaktiga domar som då får oåterkalleliga konsekvenser. Även kopplad till punkten ovan om stora kostnader, bl.a. pga. att processerna för att få ett så rättssäkert system som möjligt och minimera misstag (inklusive alla möjligheter till överklaganden osv) är oerhört tidsödande och kostsamma.
  • Risken för att dödsstraff utnyttjas vid maktövertagande av auktoritära ledare. Kanske går att motverka med ytterligare "checks and balances", men då snackar vi om ytterligare kostnader osv.
  • Att införa dödsstraff skulle innebära att Sverige tvingades bryta mot bl.a. Europakonventionen om de mänskliga rättigheterna och andra internationella åtaganden vi har förbundit oss att följa. Känns som att vi kan använda våra resurser bättre än att behöva hantera följdverkningarna av en sådan förändring, i förhållande till samarbeten vi har med andra länder.
Ganska uppenbart att man inte ska titta på USA när det gäller kostnaderna för i så fall skulle ju inte de länder som idag använder dödsstraff inte ha råd.
Eller är de här länderna i Mellanöstern och Nordafrika idag rikare än Sverige och USA ?
Citat:
Under 2022 ägde 93 procent av de kända globala avrättningarna rum i Mellanöstern och Nordafrika.
slut citat
från https://www.amnesty.se/vara-rattigh...ortyr/dodsstraff/dodsstraffet-i-varlden-2022/
 
Ang. FUP (jag antar du menar förundersökningsprotokoll?), nej jag brukar inte hänga på Flashback.

Jag tolkar den referensen (och det du fortsättningsvis skriver i ovanstående inlägg) som argument av typen "öga för öga, tand för tand" som återfinns i såväl gamla testamentet som i koranen. Det innebär då i princip att man ser straffet som en hämnd som står i proportion till brottet.

Ur ett moraliskt perspektiv är det förståeligt och försvarbart varför t ex någon vars familj blivit utsatt för nazismens grymheter skulle välja att avrätta Hitler om denne fick möjlighet. Detta är inte automatiskt ett argument för att ett samhälle bör utfärda dödsstraff för sådana brott du tar upp eller det som skedde under förintelsen. Ett modernt samhälles rättssystem har många funktioner, men hämnd tillhör inte dem.

Jag är, som de flesta andra och som du kanske anat, emot dödsstraff. Skälen till att jag är emot är flera och kräver egentligen en flera timmar lång diskussion, men kan ge några smakprov på hur jag tänker, även om det är svårt att få fram i ett foruminlägg vad jag menar i ett så här komplicerat ämne utan att det missförstås.
  • Människor är ansvariga för sina val, men går inte att frikoppla helt från den kringliggande miljön, hur sammanlänkade människor är med varandra och hur detta påverkar de val som görs. Det går därför inte att tala om varken avsaknad av individuellt moraliskt ansvar eller att det individuella moraliska ansvaret går att isolera från omgivningen. Det är mycket mer komplext än så. Ett modernt samhälles rättssystem kan därför inte utgå från premissen att staten på något sätt skulle kunna avgöra slutgiltigt vad som är rätt eller fel, som om det vore en allsmäktig gud, utan det handlar mer om att rättsystemet bidrar till att skapa ett fungerande samhälle, där utgångspunkten är att rättsystemet kan fallera, men hela tiden strävar efter att minimera risken för och konsekvenserna av att det fallerar. Sett i ljuset av detta anser jag inte att det går moraliskt försvara att ett samhälles rättsystem dömer en människa till döden - ett beslut som är oåterkalleligt och som också drabbar den dömdes familj på ett brutalt sätt.
  • Det är moraliskt svårt att motivera hur ett samhälle kan motverka en omoralisk handling i form av att ta en annan människas liv genom att själv göra just det. Det signalerar snarare att våld uppfattas som en legitim lösning på konflikter. Rättssystemets funktion är återigen att bidra till ett välfungerande samhälle genom att motverka brottslighet, inte att utgöra hämnd.
  • Det är tveksamt om dödsstraff skulle ha en preventiv effekt, jämfört med bl.a. hårda fängelsestraff (och utvisning när det är tillämpligt) och framför allt risken att överhuvud taget åka fast. Forskningen är inte entydig. Snarare verkar det vara en gemensam nämnare vid gängskjutningar att gärningsmännen är påverkade av narkotika så att de ändå släppt moraliska spärrar och konsekvenstänkande.
  • Så vitt jag vet innebär dödsstraff ingen kostnadsbesparing jämfört med långa fängelsestraff. I USA är exempelvis dödsstraff oerhört kostsamma att administrera.
  • Risken för felaktiga domar som då får oåterkalleliga konsekvenser. Även kopplad till punkten ovan om stora kostnader, bl.a. pga. att processerna för att få ett så rättssäkert system som möjligt och minimera misstag (inklusive alla möjligheter till överklaganden osv) är oerhört tidsödande och kostsamma.
  • Risken för att dödsstraff utnyttjas vid maktövertagande av auktoritära ledare. Kanske går att motverka med ytterligare "checks and balances", men då snackar vi om ytterligare kostnader osv.
  • Att införa dödsstraff skulle innebära att Sverige tvingades bryta mot bl.a. Europakonventionen om de mänskliga rättigheterna och andra internationella åtaganden vi har förbundit oss att följa. Känns som att vi kan använda våra resurser bättre än att behöva hantera följdverkningarna av en sådan förändring, i förhållande till samarbeten vi har med andra länder.
Hämndaspekten använder vi redan idag, man talar om offrets upprättelse, det är samma sak men mer sofistikerat uttryckt.

FUP frågar jag om därför att ibland läser man, jag, om obeskrivlig ondska, som media filtrerar bort. Jag tror det är bra att ha en djupare bild över vad kriminalitet kan vara för att ha en väl grundad uppfattning om rimliga påföljder.

Argumentet om slutgiltighet håller jag inte med om, samhället beslutar redan idag över vem som får leva och hur. Fängelse på livstid är också ett slutligt beslut och efter att någon avtjänat ett livstidsstraff, dvs dött, så är även det irreversibelt.

Det är ett ologiskt argument att "motverka en omoralisk handling i form av att ta en annan människas liv genom att själv göra just det" vore fel, konsekvensen vore i så fall skulle det inte gå att utdöma fängelsestraff för olaga frihetsberövande, människorov osv.

Det är möjligt att det har eller inte har en preventiv effekt men rimligtvis så har ett strängt straff högre grad av avskräckande effekt än ett milt straff

Kostnaden är inte en faktor jag alls vägt in, du har säkert rätt

Felaktiga domar håller jag inte med om alternativt kan det motverkas med att detta straff endast kan utdömas då bevisningen är av den grad att den inte kan ifrågasättas alls. Tex vittne, erkännande och teknisk bevisning. Det finns sådana fall. Rahmat Akilov.

Jag tycker du har hyfsade argument men jag tycker du inte besvarar frågan, hur skall samhället behandla de brottslingar som begått de mest otänkbara bestialiska handlingarna?
 
Så om någon kommer till mitt hus, hotar mig och min familj till livet, försöker döda oss men jag hinner avsikligt döda den personen först.
Har jag då förverkat rätten till mitt liv?
Nej självförsvar.
Men tar någon ett "jobb" att mot betalning döda en annan människa. Varför ska vi då betala hotell för den här personen ett antal år ? Då är det ju billigare att inte göra något alls ?
Låta buset skjuta ihjäl varandra utan några åtgärder alls från samhället.
En person blir ihjälskjuten, polisen konstaterar att hen är känd: Fallet nedlagt.
 
Ganska uppenbart att man inte ska titta på USA när det gäller kostnaderna för i så fall skulle ju inte de länder som idag använder dödsstraff inte ha råd.
Eller är de här länderna i Mellanöstern och Nordafrika idag rikare än Sverige och USA ?
Citat:
Under 2022 ägde 93 procent av de kända globala avrättningarna rum i Mellanöstern och Nordafrika.
slut citat
från https://www.amnesty.se/vara-rattigh...ortyr/dodsstraff/dodsstraffet-i-varlden-2022/
Som jag skrivit tidigare, det är helt uteslutet att Sverige,om vi mot förmodan skulle införa dödsstraff, skulle göra detta utan att samtidigt ha omfattande procedurer för att säkerställa rättstrygghet med möjlighet till överklaganden osv. och det innebär att vi landar i något liknande som USA har.

Eller argumenterar du för att vi skall införa liknande rättsystem som auktoritära, odemokratiska MENA-länder?
 
Som jag skrivit tidigare, det är helt uteslutet att Sverige,om vi mot förmodan skulle införa dödsstraff, skulle göra detta utan att samtidigt ha omfattande procedurer för att säkerställa rättstrygghet med möjlighet till överklaganden osv. och det innebär att vi landar i något liknande som USA har.

Eller argumenterar du för att vi skall införa liknande rättsystem som auktoritära, odemokratiska MENA-länder?
Vi har ett så skevt rättsväsende att det hade varit livsfarligt för alla och envar, utom de som alla med en normal rättsuppfattning skulle kunna anse komma ifråga för denna drastiska åtgärd.
Ni vet det.
Pandemin visade att man från statligt håll inte är främmad för att släcka liv.
 
Hämndaspekten använder vi redan idag, man talar om offrets upprättelse, det är samma sak men mer sofistikerat uttryckt.

Nej, det är inte samma sak. Hämnd kan innebära att man får upprättelse, men det innebär inte att upprättelse är samma sak som hämnd. Att vi har ett rättsystem i ett civiliserat samhälle är bl.a. för att UNDVIKA att vi får någon slags medeltida ordning där människor tar saker i egna händer och hämnas på varandra genom att skjuta ihjäl varandra, i vissa fall enligt just den moraliska logik om öga för öga jag tog upp i tidigare inlägg och alltså exakt det som mycket av gängkriminaliteten handlar om. Det blir ett pissdåligt samhälle av detta i slutändan.

Det finns i civiliserade rättssystem förstås ett element av upprättelse för brottsoffret som är viktig, men det är inte ”öga för öga” utan balanserar brottsoffrets upprättelse med flera andra aspekter.

FUP frågar jag om därför att ibland läser man, jag, om obeskrivlig ondska, som media filtrerar bort. Jag tror det är bra att ha en djupare bild över vad kriminalitet kan vara för att ha en väl grundad uppfattning om rimliga påföljder.

Ja, det finns tyvärr obeskrivlig ondska i samhället. Detta är inget som ignorerats i civiliserade rättsystem utan naturligtvis en del av förutsättningarna.

Argumentet om slutgiltighet håller jag inte med om, samhället beslutar redan idag över vem som får leva och hur. Fängelse på livstid är också ett slutligt beslut och efter att någon avtjänat ett livstidsstraff, dvs dött, så är även det irreversibelt.
När straffet är verkställt går det inte att återkalla om ny bevisning framkommer. Vid en livstidsdom går det att begära resning under hela tiden som personen sitter fängslad.

Det är ett ologiskt argument att "motverka en omoralisk handling i form av att ta en annan människas liv genom att själv göra just det" vore fel, konsekvensen vore i så fall skulle det inte gå att utdöma fängelsestraff för olaga frihetsberövande, människorov osv.
Se min argumentation om att straffet i civiliserade rättssystem inte har syftet att fungera som hämnd enligt principen ”öga för öga”.

Det är möjligt att det har eller inte har en preventiv effekt men rimligtvis så har ett strängt straff högre grad av avskräckande effekt än ett milt straff
Ja, i huvudsak och iaf när det är ett rationellt beslut. Vad jag förstått när det gäller just jämförelsen mellan livstids fängelse och dödsstraff har inte forskningen något tydligt svar på att det skulle innebära ytterligare avskräckning med dödsstraff i jämförelse med livstids fängelse (då menar jag verklig livstid). Och som jag skrev innan sker många av dessa brott under påverkan av narkotika så frågan är hur ofta det är rationella beslut där man väger in konsekvenserna.

Men som sagt, det finns ett samband och av den anledning är det viktigt att öka sannolikheten att åka fast, liksom ha betydligt hårdare straff och andra konsekvenser av att man gör det. Men här går det att göra enormt mycket och där just dödsstraffet som sådant knappast lär ha någon revolutionerande effekt om man redan uttömt andra möjligheter till åtgärder.

Kostnaden är inte en faktor jag alls vägt in, du har säkert rätt

Felaktiga domar håller jag inte med om alternativt kan det motverkas med att detta straff endast kan utdömas då bevisningen är av den grad att den inte kan ifrågasättas alls. Tex vittne, erkännande och teknisk bevisning. Det finns sådana fall. Rahmat Akilov.
Kanske. Men rättsystemet är inte ofelbart ens i de fallen med tanke på t ex korruption, ett problem som ökar allt mer i Sverige inom rättsväsendet med flera uppmärksammade fall bara de senaste månaderna.

Jag tycker du har hyfsade argument men jag tycker du inte besvarar frågan, hur skall samhället behandla de brottslingar som begått de mest otänkbara bestialiska handlingarna?

Det är ett enormt stort och svårt ämne. Jag har tagit upp några argument, men det är svårt att i det här formatet hantera det heltäckande och jag tror det görs bättre i dialog öga mot öga för att undvika missförstånd och få fram viktiga nyanser. Men jag konstaterar att frågan om bestialiska handlingar på intet sätt är ny för mänskligheten, utan det har i allra högsta grad funnits med i faktorerna som vägts in vid utformningen av rättssystem. I den bedömningen har de flesta civiliserade länder då landat i att man inte tillämpar dödsstraff.
 
Vi har ett så skevt rättsväsende att det hade varit livsfarligt för alla och envar, utom de som alla med en normal rättsuppfattning skulle kunna anse komma ifråga för denna drastiska åtgärd.
Ni vet det.
Pandemin visade att man från statligt håll inte är främmad för att släcka liv.
Det finns goda anledningar till att begränsa statens makt, i synnerhet när det gäller frågor om liv och död. Inget samhälle är fritt från korruption och i synnerhet i Sverige har vi börjat få ett ökande problem med detta.
 
Nej, det är inte samma sak. Hämnd kan innebära att man får upprättelse, men det innebär inte att upprättelse är samma sak som hämnd. Att vi har ett rättsystem i ett civiliserat samhälle är bl.a. för att UNDVIKA att vi får någon slags medeltida ordning där människor tar saker i egna händer och hämnas på varandra genom att skjuta ihjäl varandra, i vissa fall enligt just den moraliska logik om öga för öga jag tog upp i tidigare inlägg och alltså exakt det som mycket av gängkriminaliteten handlar om. Det blir ett pissdåligt samhälle av detta i slutändan.

Det finns i civiliserade rättssystem förstås ett element av upprättelse för brottsoffret som är viktig, men det är inte ”öga för öga” utan balanserar brottsoffrets upprättelse med flera andra aspekter.



Ja, det finns tyvärr obeskrivlig ondska i samhället. Detta är inget som ignorerats i civiliserade rättsystem utan naturligtvis en del av förutsättningarna.


När straffet är verkställt går det inte att återkalla om ny bevisning framkommer. Vid en livstidsdom går det att begära resning under hela tiden som personen sitter fängslad.


Se min argumentation om att straffet i civiliserade rättssystem inte har syftet att fungera som hämnd enligt principen ”öga för öga”.


Ja, i huvudsak och iaf när det är ett rationellt beslut. Vad jag förstått när det gäller just jämförelsen mellan livstids fängelse och dödsstraff har inte forskningen något tydligt svar på att det skulle innebära ytterligare avskräckning med dödsstraff i jämförelse med livstids fängelse (då menar jag verklig livstid). Och som jag skrev innan sker många av dessa brott under påverkan av narkotika så frågan är hur ofta det är rationella beslut där man väger in konsekvenserna.

Men som sagt, det finns ett samband och av den anledning är det viktigt att öka sannolikheten att åka fast, liksom ha betydligt hårdare straff och andra konsekvenser av att man gör det. Men här går det att göra enormt mycket och där just dödsstraffet som sådant knappast lär ha någon revolutionerande effekt om man redan uttömt andra möjligheter till åtgärder.


Kanske. Men rättsystemet är inte ofelbart ens i de fallen med tanke på t ex korruption, ett problem som ökar allt mer i Sverige inom rättsväsendet med flera uppmärksammade fall bara de senaste månaderna.



Det är ett enormt stort och svårt ämne. Jag har tagit upp några argument, men det är svårt att i det här formatet hantera det heltäckande och jag tror det görs bättre i dialog öga mot öga för att undvika missförstånd och få fram viktiga nyanser. Men jag konstaterar att frågan om bestialiska handlingar på intet sätt är ny för mänskligheten, utan det har i allra högsta grad funnits med i faktorerna som vägts in vid utformningen av rättssystem. I den bedömningen har de flesta civiliserade länder då landat i att man inte tillämpar dödsstraff.
Japp, nu har vi nog nått vägs ände i denna fråga för nu.
 
Nyheter
Alltid redo för regn

Håll dig torr på hojen – ny...

Bridgestone dominerade i Suzuka 8 Hours

Pressrelease från Bridgesto...

Publikrekord under World Ducati Week

Ducati slog publikrekord un...

Brembo inför nya Hyction‑bromsskivor i WorldSBK 2027

Brembos nya carboceramiska ...

Ducati lanserar Desmo450 EDS

Ducati lanserar Desmo450 ED...

Custom Bike Show 2026

I år var det 52a gången Cus...

Gotland Ring Bike Week ´26 går mot deltagarrekord!

Med en månad kvar är det gl...

Från familjeföretag till modern motorhub – Ljunggrens Motor växlar upp

I motorvärlden finns det ha...

Inga mirakelbatterier ändå?

Rabalder kring Verge: Har s...

Custom Bike Show på lördag!

På Sveriges nationaldag, nu...

Back
Top