Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Niklasinorr]

Det är ingen skillnad mellan laddhybrid och plug-in-hybrid.

Vi kan väl vara överens om att vi inte är överens?

Laddhybrid laddar själv med bensin och återvinning av energi. Plug-in hybrid kan man köra som en ren elbil under den sträcka som batteristorleken tillåter men är också en laddhybrid.
Läs min förklaring igen så kanske du också förstår?

Några andra som förstår:

Skillnaden på hybrider?

"Vad är det för skillnad på hybrid, mildhybrid, laddhybrid och elhybrid?" Vi Bilägare svarar.

www.vibilagare.se

Laddhybrid, plug-in-hybrid, elhybrid - Vi reder ut begreppen!

Vad är skillnaden mellan laddhybrid, plug-in hybrid och elhybrid? Hur långt kan man köra? Ladda hemma, vad kostar det? Vi reder ut begreppen.

www.autoexperten.se

 

[Tegel1432]

Vi kan väl vara överens om att vi inte är överens?

Laddhybrid laddar själv med bensin och återvinning av energi. Plug-in hybrid kan man köra som en ren elbil under den sträcka som batteristorleken tillåter men är också en laddhybrid.
Läs min förklaring igen så kanske du också förstår?

Några andra som förstår:

Skillnaden på hybrider?

"Vad är det för skillnad på hybrid, mildhybrid, laddhybrid och elhybrid?" Vi Bilägare svarar.

www.vibilagare.se

Laddhybrid, plug-in-hybrid, elhybrid - Vi reder ut begreppen!

Vad är skillnaden mellan laddhybrid, plug-in hybrid och elhybrid? Hur långt kan man köra? Ladda hemma, vad kostar det? Vi reder ut begreppen.

www.autoexperten.se

Din första källa nämner inget om plug-in.
Från din andra källa, första stycket:
”Vad är en plug-in Hybrid och hur skiljer den sig från en elhybrid?
Plug-in Hybrid kallas även för laddhybrid och det är en typ av bil som kommer allt starkare på en växande miljöbilsmarknad. Idag finns det totalt 135 315 laddbara bilar i Sverige.

En laddhybrid skiljer sig från en elhybrid på så sätt att du kan plugga in en laddsladd och ladda bilen, hemma eller under tiden som du jobbar på en laddstation som, vilket gör att du sedan kan köra längre sträckor endast på el. Så om du har nära till jobbet till exempel och låter bilen ladda hemma under natten så kommer du alltså kunna köra till och från jobbet enbart på el.”

Så nej, i detta fallet handlar det inte om tycke och smak. PHEV, laddhybrid och plug-in hybrid är exakt samma sak. Här har du en wikipediaartikel i ämnet. https://sv.wikipedia.org/wiki/Laddhybridbil
”En laddhybridbil (på engelska Plug-in Hybrid Vehicle, PHV, ibland även Plug-in Hybrid Electric Vehicle, PHEV) är en hybridbil som även kan laddas från det fasta elnätet och köras helt på el under kortare sträckor, vanligen några få mil.”

 

[Alatalo]

Men orka bråka om det också…

Kommer bilen med en sladd du kan plugga in i ett vanligt eluttag eller i en laddbox…? Eller inte…?

Kan bilen köras på elström i fem mil, i alla fall i normal landsvägsfart…? Eller bara krypköras runt kvarteret…?

Shoppa runt efter en ny bil så inser du snabbt att det inte finns någon världsstandard för vad man måste kalla sitt system.

 

[Tegel1432]

Men orka bråka om det också…

Kommer bilen med en sladd du kan plugga in i ett vanligt eluttag eller i en laddbox…? Eller inte…?

Kan bilen köras på elström i fem mil, i alla fall i normal landsvägsfart…? Eller bara krypköras runt kvarteret…?

Shoppa runt efter en ny bil så inser du snabbt att det inte finns någon världsstandard för vad man måste kalla sitt system.

Det är väl bra med termer så man pratar om samma sak?

 

[Alatalo]

Jag tycker inte det är märkligt. Japanerna är rationella. Elbilar hade inte existerat idag om det inte vore för subventioner och att centralbankerna dopat finansmarknaderna med gratis riskkapital sedan finanskrisen 2009. Tesla hade tex gått i graven för länge sedan utan tillgång på gratis pengar.

Japaner och japansk industri är utan tvekan rationell såväl som traditionell, på gott och ont. Beprövad teknik och framförallt kvalitet väger tungt samtidigt som de har svårare med snabba omställningar. Det syns tydligt på många områden.

Jag fick en fråga om mitt tidigare utfall mot Audi. Ja - jag tycker verkligen att Audi är ett överreklamerat skitmärke och detta grundar sig helt och hållet på egna och på andra familjemedlemmars ägande av två moderna Quattro. Maken till bilar att formligen äta framvagnsdelar får man leta efter och när man till slut blir tillräckligt förbannad och tittar närmare på skiten själv så inser man att de brottas med fler än ett problem…

Här kanske lite genuint japanskt kvalitetsarbete inte hade varit helt fel…?

 

[sportbilsentusi]

Jag förstår precis vad du menar.
Månadskostnaden totalt sett blir lätt 7000-9000kr med bränsle och skatt.
Om en MB (leasing, eller värdeminskning & kapitalkostnad) kostar 1000kr mer per månad än t.ex. en KIA är visserligen 12000kr per år, men ”bara” kanske 12% mer.
Har man utrymmet ekonomiskt så kan det verkligen vara värt det.

Köper mina bilar begagnat (ca 1år) så spar en hel del vid köpet.
Ja en E-klass med massa utrustning är skön långfärdsbil. Bra komplement till min racepreppade Miata som är stenhård i chassi och som låter inspirerande

 

[sportbilsentusi]

Japaner och japansk industri är utan tvekan rationell såväl som traditionell, på gott och ont. Beprövad teknik och framförallt kvalitet väger tungt samtidigt som de har svårare med snabba omställningar. Det syns tydligt på många områden.

Jag fick en fråga om mitt tidigare utfall mot Audi. Ja - jag tycker verkligen att Audi är ett överreklamerat skitmärke och detta grundar sig helt och hållet på egna och på andra familjemedlemmars ägande av två moderna Quattro. Maken till bilar att formligen äta framvagnsdelar får man leta efter och när man till slut blir tillräckligt förbannad och tittar närmare på skiten själv så inser man att de brottas med fler än ett problem…

Här kanske lite genuint japanskt kvalitetsarbete inte hade varit helt fel…?

Har samma uppfattning om Audi.
En svindyr VW. Och framtung körkänsla i de flesta modeller. Gillar Skoda bättre för billigare pris.
Vi har en VW Up i familjen sedan 10år - fantastisk bil. Vuxet uppträdande och kul att köra. Tidigare haft Polo. VW-koncernen är bäst på småbilar

 

[hannuse]

Jag har även en Caddy Maxi, och det är en makalöst praktisk bil när det gäller att hämta objekt land och rike runt.
Och så är det en fet staussymbol också, alla som passerar och har någon som helst insikt i bilägande måste tänka: "- Här bor en riktig höginkomsttagare, som har råd att hålla igång den där".
Dom vet inte hur rätt dom har....jag kommer att ha svårt att göra av med alla pengar den dagen sambon avvecklar draghundarna, och kan släppa Caddyn....

 

[pimpelgas]

Jag har även en Caddy Maxi, och det är en makalöst praktisk bil när det gäller att hämta objekt land och rike runt.
Och så är det en fet staussymbol också, alla som passerar och har någon som helst insikt i bilägande måste tänka: "- Här bor en riktig höginkomsttagare, som har råd att hålla igång den där".
Dom vet inte hur rätt dom har....jag kommer att ha svårt att göra av med alla pengar den dagen sambon avvecklar draghundarna, och kan släppa Caddyn....

Du borde byta till franskt. ?
En av mina "bästa" bilaffärer var faktiskt en pega partner jag sålde nyligen. Köpte den på kvd för 5 år sen, körde 10000 mil och sålde den med 12000 i värdeminskning i förra veckan.
0 kr i reparationer.
Tur och bilbrist i spåren av covid kan möjligtvis haft viss inverkan. ?

 

[Alatalo]

Har samma uppfattning om Audi.

Mera rant om detta skitmärke,

Min systers familj har en A4 Quattro av någon av de sista årsmodellerna. Alla länkarmar och styrleder har redan bytts en gång och nu är det tydligen dags igen. En dag i vintras säckade hela framvagnen ihop då en fjäder bestämde sig för att gå rakt av. Boxar till insprutningen som lägger av eller fungerar helt random. Liknande boxar till klimatanläggningen som fungerar lite som de själva vill. Ny växellåda innan bilen ens var ett år gammal.

Det mesta av detta har naturligtvis täckts av någon form av garanti, men det är ju sinnessjukt irriterande att äga en relativt ny så kallad "kvalitetsbil" som man inte kan lita på och som står på verkstad var och varannan vecka.

Det bästa till sist - bakluckan rostar runt skyltbelysningen och detta täcks tydligen inte av rostskyddsgarantin då det inte går att bevisa att detta startat från dålig plåt eller undermåligt lackeringsarbete från fabrik...Begagnad lucka har inhandlats från skroten och sprutas i rätt kulör nu i dagarna, sedan ska åbäket bort från deras gård för gott och sedan skall det märket aldrig någonsin inhandlas igen...!

 

[hannuse]

Det bästa till sist - bakluckan rostar runt skyltbelysningen och detta täcks tydligen inte av rostskyddsgarantin då det inte går att bevisa att detta startat från dålig plåt eller undermåligt lackeringsarbete från fabrik...

Den kanske rostar för att ni inte tvättat den?
Ja...just det....Audis baklyktor tål ju inte att tvättas...så det blir moment 22

Bilfrågan: Ger avfettning sprickor?

"Bakljusens glas har spruckit och handlaren skyller på mitt avfettningsmedel. Är det möjligt?" Vi Bilägare svarar.

www.vibilagare.se

 

[Alatalo]

Min högst personliga teori är att Audi (och till viss del även VW) har eller har haft något svaj på lackeringen med moderna och mer ”miljövänliga” lackeringar. Det drabbar långt ifrån alla, men det finns spridda rapporter om Audis och framförallt VW Tiguaner 2017-2020 med rostbubblor under bakluckans lack…

 

[GuW]

Opel Kadett Kombi (ja, den som fanns innan den började kallas Astra) hade ju också bakluckor som rostade något grönjävligt.

En Opel av den årgången rostar helt och hållet något kopiöst, men ändå rostade bakluckorna ÄNNU fortare.
En kille på plåtverkstan hade en teori om att det var sämre plåt i grunden till bakluckorna, att dom hade köpt in något billigt skit till just baklucke linjen.

Han illustrerade det med två plåtremsor, en ur bakluckan, en ur en bakskärm, den ur bakskärmen fjädrade när man böjde den, medans den ur backluckan kändes som bleckplåt, mjuk och formbar för hand.

Jag vet inte om det låg något i det, det kan ju ha varit sämre grundlackering, för slutlackeringen var ju samma, men något var det IAF

Audi kanske håller på att lära sig av samma misstag?

 

[doolar]

Mildhybriderna innebär i princip en förstärkt startmotor/generator med bromskraftåtervinning och ett rätt så modest batteri. Går vanligen inte att köra på enbart eldrift annat än i krypfart utan systemet förstärker ordinarie förbränningsmotor för att ge något ökad effekt och/eller bättre bränsleekonomi. Egentligen kan man nog se dessa system mer som en vidareutveckling av start/stopp-systemen med bromskraftsåtervinning som kom redan för 10-15 år sedan, men de nya 48-voltssystemen (istället för som tidigare 12 volt) är mer effektiva.

Något som förmodligen bidragit till att mildhybriderna blivit populära bland traditionella biltillverkare är att de suttit med svarte petter i form av fleråriga produktionsplaner, fabriker och leverantörsavtal för förbränningsmotorer när dieselgate, lagstiftning och annat gjort att omställningen till el gått betydligt fortare än de räknat med. Genom mildhybriderna får de till en relativt liten kostnad och en mindre utvecklingsinsats användning för alla dessa förbränningsmotorer som annars skulle blivit i princip värdelösa.

Har du kört en Toyota mildhybrid de senaste åren? Min erfarenhet är inte alls samma som din.

Är det en perfekt lösning? Nä, men jag räknar med att vi får ungefär samma eller lite lägre bensinförbrukning på Rav4 jämfört med Avensis som vi har idag. Rav4:an är större, tyngre, har sämre luftmotstånd och över 100 hk mer.

 

[plisse]

Tyvärr (dock inte oväntat) lyser miljöpartiets egentliga mål igenom väldigt tydligt, de vill inte ha någon fordonstrafik alls, överhuvudtaget. I verkligheten skjuter de sig själva i foten rejält, det går inte att köpa bil alls idag. Förutsättningarna för att köpa miljövänlig elbil finns inte med dessa elpriser. Likadant för några år sen när man fick ”bidrag” (låg skatt) för snåla dieselbilar för att alla skulle köra diesel, ett par år senare ändras förutsättningarna helt.
Jag vågar inte köpa ny bil, en vettig elbil hade jag gärna haft, men betala några hundra tusen extra och ändå få ungefär samma milkostnad bara i energi går inte. Köpa ny snål diesel/bensin går inte heller med dagens literpriser, särskilt inte när man inte vet vad de hittar på nästa dag/vecka/år. Det enda som är någorlunda vettigt är att behålla befintlig bil så länge det går.

 

[Raderad medlem 51742]

Har du kört en Toyota mildhybrid de senaste åren? Min erfarenhet är inte alls samma som din.

Är det en perfekt lösning? Nä, men jag räknar med att vi får ungefär samma eller lite lägre bensinförbrukning på Rav4 jämfört med Avensis som vi har idag. Rav4:an är större, tyngre, har sämre luftmotstånd och över 100 hk mer.

Inget fel på mildhybrid som sådant, det var inte det jag menade. Jag tror du ev. missförstod mig eftersom jag inte tog upp något om hur de är att äga och köra. Det jag försökte få fram var att det är en enklare (och billigare) teknisk lösning än en fullhybrid och varför det är attraktivt för biltillverkarna att satsa på denna lösning.

Ur ett rent konsumentperspektiv kan det snarare vara mer prisvärt med en mildhybrid jämfört med en icke laddningsbar fullhybrid som både är betydligt dyrare och med mer teknik som kan krångla. Samtidigt får man ju flera av fördelarna, även om det också finns begränsningar.

 

[GuW]

Tyvärr (dock inte oväntat) lyser miljöpartiets egentliga mål igenom väldigt tydligt, de vill inte ha någon fordonstrafik alls, överhuvudtaget. I verkligheten skjuter de sig själva i foten rejält, det går inte att köpa bil alls idag. Förutsättningarna för att köpa miljövänlig elbil finns inte med dessa elpriser. Likadant för några år sen när man fick ”bidrag” (låg skatt) för snåla dieselbilar för att alla skulle köra diesel, ett par år senare ändras förutsättningarna helt.
Jag vågar inte köpa ny bil, en vettig elbil hade jag gärna haft, men betala några hundra tusen extra och ändå få ungefär samma milkostnad bara i energi går inte. Köpa ny snål diesel/bensin går inte heller med dagens literpriser, särskilt inte när man inte vet vad de hittar på nästa dag/vecka/år. Det enda som är någorlunda vettigt är att behålla befintlig bil så länge det går.

Jag är på din sida här, men just med det elpriset (vi utgår från snittet på 4.25) och en realistisk förbrukning på en elbil på 2KW/ mil så har du en bränslekostnad på 8:50.

Man behöver inte köpa en elbil som kostar 700kkr, det finns dom som kostar hälften också.

Men jag håller med dig, vad vi behöver är LÅNGSIKTIGHET.
Om man bestämmer att Diesel är det bästa för miljön och styr folk till att köra diesel, då ska man inte skatta ihjäl det bilägandet några år senare när man kommer på att batteribilar är det bästa för miljön.

Samma sak med elproduktionen, vi behöver långsiktighet, och bortsett från vatttenkraften (som vi ändå inte kan bygga ut mera) så är det Kärnkraft som ger långsiktighet.

Tyskland är ett praktexempel på vad "Die grune" kan ställa till med, dom har en elproduktion som gör att elpriset pendlar mellan negativt till vansinnesdyrt, ibland på samma dag.
Ändå förespråkas att samma slumpkraft ska installeras här också.

 

[Alatalo]

Ur ett rent konsumentperspektiv kan det snarare vara mer prisvärt med en mildhybrid jämfört med en icke laddningsbar fullhybrid som både är betydligt dyrare och med mer teknik som kan krångla. Samtidigt får man ju flera av fördelarna, även om det också finns begränsningar.

Olika former av hybrider ger onekligen olika fördelar, nackdelar och kostnader. Det gäller att läsa på och att dessutom räkna utifrån SINA EGNA förutsättningar. Fördelar och nackdelar mellan olika former av "icke plug-in hybrider" (så får folk kalla dem vad de vill...) kan vara svåra att se, samtidigt som det är väldigt lätt att se att en ren plug-in hybrid är mest lönsam för den som kör väldigt många mil totalt per månad, men som sällan överskrider batteriets räckvidd (normalt 5-8 mil) så att förbränningsmotorn måste arbeta.

Alltså den som dagspendlar 5-8 mil och som kan ladda hemma till billig kostnad under natten och på jobbet under dagen. Då förvandlas ju plug-in hybriden i praktiken till en ren elbil för 2-4 kr / mil med ett vettigt bundet elavtal, samtidigt som man har back-up med fungerande förbränningsmotor, utrymmen, vettig släpvagnsvikt och alla andra saker som elbilarna tydligen ska få...någon gång i framtiden...

Detta körsätt stämmer tyvärr inte in på mig för fem öre...

De flesta plug-in hybrider är snudd på tvåhundra tusen dyrare i inköp jämfört med motsvarande fossilbrännare eller "icke plug-in hybrid", vilket översatt till leasingkostnad blir MINST två tusen mer per månad. Jag kör inte heller 5-8 mil varje enskild dag i månaden, utan snarare 20+ mil till och från flygplatsen en gång i veckan eller var annan vecka och däremellan några långa och tunga släpvagnstransporter i trakter där man varken ser bensinmackar eller laddstolpar.

De intressanta plug-in hybrider jag räknat på blir nästan 2000 kr mer i månaden jämfört med Subaru Outback och Rav4 "icke plug-in", när alla kostnader kring ägande, skatter, försäkringar och bränsle summeras ihop. Lägg till detta en viss tveksamhet kring funktionen och den verkliga ekonomin i kall väderlek. En del säljare vill helst inte prata om detta, en del säljare upplyser motvilligt om att "EV-läget fungerar inte under minus tio...".

 

[Hoztic]

Det är varmt, jag har tråkigt på jobbet, så jag ringde Volkswagen, legal busringning. Vi har en Sharan idag, som är ungefär det minsta vi kan ha i bilväg, jag är lång så förarsätet är längst bak, vi har 3 bilbarnstolar (eller just nu är 2 babyskydd, men snart har dom vuxit ur dom), och behöver lastutrymmet som blir när bakersta 2 sätena är nerfällda. Vi drar dessutom släp med jämna mellanrum, och det åker saker på takräcket. Så jag frågade klämkäckt vad dom hade för elbilar som kunde matcha det, han suckade tungt och erkände rakt ut att dom inte har det. Kanske nya ID.Buzz, dom hade inte fått någon som helst information om den, mer än dom yttermått som finns på Volkswagens hemsida. Bilen släpps i höst, kanske, och så 1-2 års leveranstid, han trodde att vi kanske kunde ha en bil nästa sommar, men det var inte så troligt.

Till hans försvar var att han lät som att han inte bara vara en kotlettbackslicksäljare som gått Blondinbellas försäljarkurs. Han var också frustrerad över att det inte gick att få fram teknisk information om moderna bilar, och han kände både igen Trafikmagasinet och T2.

 

[Kratoz]

Olika former av hybrider ger onekligen olika fördelar, nackdelar och kostnader. Det gäller att läsa på och att dessutom räkna utifrån SINA EGNA förutsättningar. Fördelar och nackdelar mellan olika former av "icke plug-in hybrider" (så får folk kalla dem vad de vill...) kan vara svåra att se, samtidigt som det är väldigt lätt att se att en ren plug-in hybrid är mest lönsam för den som kör väldigt många mil totalt per månad, men som sällan överskrider batteriets räckvidd (normalt 5-8 mil) så att förbränningsmotorn måste arbeta.

Alltså den som dagspendlar 5-8 mil och som kan ladda hemma till billig kostnad under natten och på jobbet under dagen. Då förvandlas ju plug-in hybriden i praktiken till en ren elbil för 2-4 kr / mil med ett vettigt bundet elavtal, samtidigt som man har back-up med fungerande förbränningsmotor, utrymmen, vettig släpvagnsvikt och alla andra saker som elbilarna tydligen ska få...någon gång i framtiden...

Detta körsätt stämmer tyvärr inte in på mig för fem öre...

De flesta plug-in hybrider är snudd på tvåhundra tusen dyrare i inköp jämfört med motsvarande fossilbrännare eller "icke plug-in hybrid", vilket översatt till leasingkostnad blir MINST två tusen mer per månad. Jag kör inte heller 5-8 mil varje enskild dag i månaden, utan snarare 20+ mil till och från flygplatsen en gång i veckan eller var annan vecka och däremellan några långa och tunga släpvagnstransporter i trakter där man varken ser bensinmackar eller laddstolpar.

De intressanta plug-in hybrider jag räknat på blir nästan 2000 kr mer i månaden jämfört med Subaru Outback och Rav4 "icke plug-in", när alla kostnader kring ägande, skatter, försäkringar och bränsle summeras ihop. Lägg till detta en viss tveksamhet kring funktionen och den verkliga ekonomin i kall väderlek. En del säljare vill helst inte prata om detta, en del säljare upplyser motvilligt om att "EV-läget fungerar inte under minus tio...".

Du beskriver ganska perfekt varför jag valde Plug-in-hybrid.
Optiman går 6.1 mil och jag har 1,5 mil till jobbet på 70 vägar = sparbössa när jag kör privat.
Kör jag till kunder eller till släkt långt bort (vilket varit sällsynt under pandemin) går den över till bensin.

Det jag möjligen vänder mig emot är att motsvarande Optima-bensin skulle kosta 200' mindre då min gick loss på 271 laxar...